Interview & Text：兼田達矢 / Photo：石阪大輔

　KIRINJIは、作品を重ねるごとにアーバンなダンス・ミュージックの色彩を強め、ライブの熱量も高まるばかりだが、その一方で弾き語りツアーも展開したり劇伴制作も行うなど、その活動の幅を意欲的に広げているなか、今度は初めてのオーケストラ公演に挑む。デビュー当初から高い評価を集める端正なサウンドや独特のリリシズムをまとった歌詞世界はいかにもオーケストラ・サウンドと相性が良さそうだが、と言って我々の月並みな予想のうちに落ち着くような表現になるとも思えない。さて、どんな曲をどんなふうに披露してくれるのか？　堀込高樹に聞いた。

曲の成り立ちをあらためて見直して

── 初めてのオーケストラ公演、なんと言っても“どんな曲をやるんだろう？”というのが一番の注目点だと思いますが、選曲のポイントは？

堀込高樹：単純に、「Drifter」とか「真夏のサーガ」とか、オーケストラでやって、いい感じになりそうな曲ということで選んでいったんですけど…。KIRINJIはソウル・ミュージックをベースにした曲も結構ありますが、そういう曲は今回はあまり向いてないんじゃないかということではずして、逆に音源で弦が使用されているかどうかに関わらず、すごくシンプルな曲だけれど、曲の成り立ちやハーモニーにクラシカルな要素があるものを選びました。レコーディングされた音源のアレンジがどんな感じになってるかということよりも、楽曲の骨組みというか曲自体の成り立ちをあらためて見直して選んだ感じですね。ただ、みんなが“これはやらないだろう”と思うような曲も何曲かやりたいなと思って、例えば“ほとんどエレクトロニクスと生ドラムだけでできてる曲をオケでやったらどうなるのか？”という感じで選んでみたりしてます。

── そういうふうに、オーケストラ・アレンジという角度から自分の楽曲を点検し直してみて、何か気づいたことはありますか。

堀込：まずコードの譜面をアレンジャーの方にお渡しするんですが、バンドでやる時はテンションとかざっくり書いてあるだけで、「本当はここに経過音があるから入れてね」とか、そういうコミュニケーションを直接個々のプレイヤーとリハーサルでとりながら進めていくので、それほど厳密にコードネームを書き込まなくても大丈夫なんですよね。だけど、今回はまず譜面でのやり取りになるから、解釈の違いがあったりしたら困るなと思ったので、あらためて見直してるんです。そうすると、“ここ、なんでこんなコードを使ってるのかな？”と思うことがあるんですよ。それで、まずはギターを弾きながら、“これ、こうだっけ？”みたいな感じでコードを拾っていくんだけど、やっぱり意味がわからないコードがあったりして、さらにキーボードで当たり直して、ようやく“あっ、そうだ、そうだ。こういう意味があったんだ”っていう。“テンションがこういう動きをして、これがカウンター・メロディーになってるんだな”とか、そういうことをあらためて確認して、それがわかるように譜面を書き直して、という作業を今やってるんですけど…、結構よくできてるなと思って（笑）。

── （笑）、「KIRINJI、やるじゃん」みたいな？

堀込：細部まですごくちゃんと作ってるなって。それを再確認できたのはよかったですね。ざっくりした譜面だと意味がわからないこともちゃんと丁寧に書くと見えてくるということもあらためて思いました。

もっとフレキシブルに、指揮者の呼吸を反映する

── バンドで演奏する場合、楽器はギター、ベース、ドラム、キーボード、人数も4、5人ということがほとんどでしょうから、「だから、こういうコードで」というような判断になるんだと思うんですが、それがフル編成のオーケストラで演奏するとなると違うコードになる、あるいは違うコードにする、ということはありませんか。

堀込：僕はひとまず原曲のハーモニーや基本的なカウンター・メロディーをざっと譜面にするということをやっていて、その上で編曲家の方が「ここはこっちのほうがいいんじゃないか」というような判断をされることはあるかもしれないです。今の時点でデモを2曲いただいているんですが、それは元のコードを尊重して、そこから逸脱していないけれども、気の利いた音がいくつか加わってるな、という感じで。それはどれもいい変化だなと思ったので、これから作業していく上で、もしかしたら僕のほうから「もっと変えてください」と言うこともあるかもしれないですね。もちろん、“えっ！？　こうなっちゃったの…！？”みたいなことにはならないようにしないといけないとは思ってますが。

── その演奏をバックに歌う立場に立って聴くと、例えばその2曲のデモはどんな印象ですか。

堀込：歌いやすそうな感じではあるんですけど、今回はドラムがいないからビートがないじゃないですか。ビートを聴きながらやる癖がついちゃってるんですが、今回はもっとフレキシブルに、指揮に合わせて歌うということになると思うんです。指揮者の方の解釈も入ってくるんでしょうから、「ここはもっとたっぷり歌ってください」とか「ここはちょっと突っ込み気味に」みたいな話がきっとこれから出てくると思うんですけど、そのあたりは楽しみですよね。

── ちなみに、ドラムが入った形のオーケストラ・コンサートもあると思うんですが、今回はドラムは入らないんですね。

堀込：ドラムを入れると、「バンドじゃん」という感じがしちゃうから（笑）。パーカッションはいるんですけど、パーカッションとドラムは違いますよね。ドラムにはリズムをキープするという役割があって、均一のビートが続いてくというのがポップスの特徴だと思うんですが、今回はそこから離れるだけ離れられたほうがいいと思うから。今回は、オーケストラと指揮者の呼吸や解釈が反映された演奏になったほうが楽しいと思うし、僕自身もそういう演奏を聴いてみたい気がするんですよね。

オーケストラ公演への心持ち

── 映像作品にもなっている25周年ライブで、弾き語りのパートから、そこにドラム、ベース、キーボードが加わって、弾き語りのように自在に伸び縮みする堀込さんの歌に合わせて展開するバンドの演奏がスリリングで印象的だったんですが、そういうコンビネーションが今回は堀込さんの歌とオーケストラの間で展開されることになるんでしょうか。

堀込：どういう感じで合わせていくんでしょうね？　指揮を見て歌うのかな？　でも、この間、スタッフとちょっとお話したら、オーケストラが合わせてくれるという話だったんですよね。こちらの呼吸に。そうなんだ、と思って（笑）。合わせてもらっていいのかな？みたいな感じもあるんですけど。

── でも、25周年ライブでは、バンドが堀込さんの歌を必死に追いかけていってる感じでしたよね。

堀込：そうですね。あれは面白かったですね。

── それと同じようなことを、今度は約60人のオーケストラがやることになるんですよね？

堀込：そう言われると、怖いな（笑）

── （笑）。そういう感じでやりたいな、という気持ちはないですか。

堀込：そうなると、面白いですけどね。僕がそれを受け止めきれるか、そこまで堂々としていられるか、そっちの問題ですけど。堂々とするようにしますけど（笑）。

── そもそも堀込さんの心持ちとしては、オーケストラとの共演とは言ってもやっぱりポップスのコンサートですよ、みたいな感じですか。

堀込：どうなんでしょう？　編成が明らかに違うし、PAというもののあり方も全然違うと思うんですよね。だから音像はかなり違うと思うので。会場の雰囲気も、ほぼ着席で初めから最後まで行くでしょうし。だから、演ってる曲はポップスだけれど、聴き心地としてはやっぱりクラシックっぽい感じになるんじゃないかなという気がしますね。（笑）

── とすると、ある意味では緊張して来てもらうのがいいのか、普段KIRINJIのライブに出かけるような気持ちで来るのがいいのか、どちらでしょう？

堀込：それは、普段通りに来てもらっていいと思いますよ。ただ、驚くことがあるとすると、演奏のダイナミクスだと思うんです。すごく小さいところと大きいところとの差がすごい。ポップスやロックのコンサートだと、電気的に制御したダイナミクスはあるけれども、オーケストラのダイナミクスとはちょっと質が違うんでしょうから。そこの違いはきっと驚くと思いますよ。

新しいハーモニーを探した歴史を振り返る

── 普段のKIRINJIのライブということで言えば、近年のKIRINJIの音楽はダンサブルな要素が強くなっていると思うんです。

堀込：そうですね。

── だからライブも、立って体を揺らしながら楽しむというファンが多くなっていますが、今回はKIRINJI音楽のそれとはちょっと違う側面を体験することになるんじゃないでしょうか。

堀込：確かに、最近のKIRINJIのファンの方だと、ちょっとアーバンな感じというか、そういうイメージの音楽だったりすると思うんですけど、そことは違うセレクションにはなっていると思います。いわゆる初期の、70年代後半のシンガーソングライター的なスタイルをベースにしていた時期のものとも違う、新しいハーモニーや曲作りのスタイルを模索していた時期の曲、例えば「早春」とか、そういう曲がいっぱい入っています。

── KIRINJIの歴史を辿れば、兄弟キリンジが終わり、6人体制になり、ソロプロジェクトになり、というふうに移り変わっていくわけですが、曲自体を振り返れば、その時期にもいい曲がいっぱいありますよね。

堀込：そういうことを感じてもらえる機会になればいいなと思うんですけどね。

── サントリーホールという素晴らしい環境で、いい曲をゆったり楽しむ時間を過ごす。そんなイメージのコンサートになりそうですね。

堀込：そうですね。僕としても“よく書けてるかな”と思える曲をしっかり選んでますので、きっと楽しんでもらえると思います。