――PassCodeはアイドルシーンとバンドシーンの両方に関わり続けてきたわけですが、最初はバンド側から「アイドルでしょ」という目線もあったんじゃないかと想像します。一番しんどかった時期はいつ頃ですか？

南菜生：2016年頃まではアイドルの大きなフェスや対バンイベントにも出ていたんですが、私たちのパフォーマンスのときにフロアでモッシュが起こったり激しく盛り上がったりして、次の出番のグループを待っているファンの方がいる状態だと、フロアが激しく動いてしまう。そうなると、ワンマンでやっているパフォーマンスをそのイベントではできないし、私たちのファンの方もフラストレーションが溜まる。それならばいっそ自分たちのパフォーマンスを受け入れてくれる場所でやろうということで、バンドとの対バンやバンド系のイベントに活動の中心をシフトしていきました。「アイドルなのに」という色眼鏡でその後もたくさん見られてきたけど、私たちの成り立ちはアイドルだから変えようとも思わない。続けることで受け入れてもらえるはずだという信念がありました。

有馬えみり：私が加入して3年目頃に、メタルフェスに出演したことがあって。PassCodeの音楽は大きなくくりで言えばメタルに分類されますが、メタルだけのフェスへの出演はあまりなくて、それが決まったときはもちろんうれしかったんです。でも、終わってからエゴサーチ……普段は全くしないんですが、そのときはなんとなくしてみたら、PassCodeのファンじゃない方が「本当にすごかった」と書いてくれていて。それは純粋にうれしかったんですが、そのあとに「この人たちが楽器を持っていたら誰も敵わなかっただろうな」という言葉があって。それを見て、楽器を持っているほうが偉いという価値観がまだあるんだな、と思ったんですが、同時に「私たちは自分たちの武器としてダンスを踊っているんだ」という気持ちも強くなって。ダンスを踊りながらメタルをやっているという新しい面白さを、そういう価値観を持っている方たちにも伝えていきたいと、そのときめちゃくちゃ強く思いました。

南菜生：2016年から生バンドでのライブの経験を積んでいくなかで、コロナ禍に入るまでは「バンドっぽいパフォーマンスをしたほうがいい」という気持ちがどこかにあった時期もあったんです。なんでかと言うと、アイドルがロックフェスに出て当たり前の今と違って、ジャンルで完全に分けられていた時代があって、出るたびに「アイドルでしょ」という目で見られる、という経験を何度もしてきたので。自分たちは楽器を弾いているわけじゃないし、踊っている女の子4人だし、という部分で勝手にコンプレックスを持ってしまっていたんです。それがコロナ禍に突入して、「ライブが盛り上がってなんぼ」「勢いがあればいいじゃん」と思っていたところから、全くファンを盛り上げられなくなって。フロアのスタイルも全部変わってしまった。そのときに気づいたんです。PassCodeって、女の子4人が踊りながら歌うグループだから、ショーとして見せることができるグループでもあったんだ、と。その2年間で「ステージを見るだけで楽しめるグループにしよう」という練習を積んでいって、フロアが自由になった今は、バンドっぽさとアイドルっぽさのいいとこ取りができるようなバランスを手に入れられた感じがします。コロナ禍がなかったら、このバランスはなかったと思うんです。バンドっぽいパフォーマンスだけを意識していたときよりも、自分たちの独自のスタイルを確立していってからのほうが、先輩方から「今のPassCodeいいね」と言ってもらえることが増えた気がして。それは長く続けてきたからこそ手に入れたもので、コロナ禍があったからこそでもある。やっと自分たちのいいバランスを手に入れられたなと思っています。コロナ禍に入ってから、久しぶりにアイドルとのツーマンをやりたいと思って、私立恵比寿中学さんにお声がけしたんです。ずっとアイドルフェスのメインステージで見てきた、憧れていたアイドルグループとツーマンができるようになったということで、ずっと信じて歩き続けてきた道が報われた気持ちがあって。しかも、陽奈子はずっと私立恵比寿中学さんが大好きだったから。

大上陽奈子：私がPassCodeに加入してひと月くらい経った頃に、【＠JAM】というアイドルイベントに出演して、そのときにバックステージで私立恵比寿中学さんとすれ違って「写真を撮っていただいていいですか」とお願いしたんです。そのとき向こうはPassCodeの名前すら知らないくらいの状態だったと思うし、そこからツーマンができるようになるなんて全く思っていなかったので、ここまで続けてこれたんだなと感慨深くなりました。

高嶋楓：あと、バンドのフェスに出させてもらったときに、別のステージにももいろクローバーZさんが出演していたことがあって。私はずっとももクロさんのファンだったんですが、PassCodeはバンドの枠として出ていたのに、ももクロさんはアイドルの枠として出ていて、そこで少しお話しできたのがすごくうれしかったです。

南菜生：高嶋はもともとファンとして、ももクロさんをガチで追いかけていたんですよ（笑）。

高嶋楓：ガチのガチで追いかけていました（笑）。でも、そういう、ちょっと違う道を歩いていても交差するところがある、というのは本当にあると思います。バンダイナムコミュージックライブに移籍してからはアニメのタイアップをいただくことが増えてきて、今はアイドルとしても、バンドとしても、アニソン・アーティストとしても、全部のフィールドに出ていきたいという気持ちがあります。

南菜生：昔から変わらないんですけど、アイドルの番組だったら「アイドルです」と言って出るし、グループとして動く場所では「グループです」と言って出る。今はさらに「アニソンもいけるんじゃない？」という気持ちが加わってきました。

高嶋楓

イントロの約10秒間に
PassCodeの面白さが全部詰まっている

――ニューシングル「Liberator」について聞かせてください。それぞれどのようにこの曲を自分のものにしていったのか。イントロからシャウトが炸裂していたり、シンフォニック・メタルを彷彿させるコーラスがあったり、攻めの姿勢とPassCodeの核心を旗として振るような楽曲になっていると思います。

高嶋楓：イントロから有馬のシャウトが入っているだけじゃなくて、そこに私と南もシャウトで参加していて。アニメ・タイアップでそういう楽曲ってあまりないと思うので、正直「大丈夫かな？」と思いながらレコーディングに臨んだんです。でも、有馬のシャウトを聴きながら「自分が自由にやっても有馬が全部カバーしてくれる」という安心感があったので、自由に、のびのびとやれました。

南菜生：これまでのアニメ・タイアップではシャウトをここまで入れられないことが多かったんですが、えみりがずっとシャウトをやり続けてきてくれているからこそ、私たちも参加させてもらえるようになってきたんだな、と感じました。全部がつながっている感じがします。

有馬えみり：私は「Liberator」のイントロの約10秒間に、PassCodeの面白さが全部詰まっていると思っています。もともとルーツもバックグラウンドもない人がシャウトをするということには、技術だけでやることとは違う意味があると思っていて。高嶋と南のシャウトには改善できる点がもちろんたくさんあるし、5分もらえればコツをたくさん教えられるんですが、あえてその個性を保っている部分もある。全然違うバックグラウンドを持つ人がやるからこそ生まれる面白さがあって。それがPassCodeの独自性のひとつだと思っているんです。私みたいにアイドルのバックグラウンドがない人間がやるアイドルのパフォーマンスが面白いように、その逆もあるんです。「メタルはこうじゃないと」という固定観念で、PassCodeの音楽や可能性を狭めることはしたくない。そのことはサウンド・プロデューサーの平地さんとも雑談的に話し合ったりしていて。南と高嶋、それから陽奈子ももしかしたらいつかシャウトすることがあるかもしれないんですが、「バックグラウンドがあるからやる」じゃなくて、「PassCodeとして面白いからやる」という姿勢が一番いい。それが「Liberator」のイントロに全部表れていると思っています。

大上陽奈子：レコーディングで歌詞カードをもらったときに「あれ、3人シャウトがある」と気づいて（笑）。私はシャウトができないから、歌唱パートを引っ張っていく役割なんだと捉えてレコーディングに臨みました。あと、レコーディングが終わってから『おまごと』の原作を読んだんですが、歌詞と物語がリンクしているところがたくさんあって。この曲を初披露した横浜BUNTAIでは、主人公のフラムの気持ちと自分をリンクさせながら、ちょっと憑依させてみるような感じでパフォーマンスしました。

――パート割りはレコーディングの段階ですでに決まった状態で届くんですか？

南菜生：平地さんが作る段階で「この子が歌う」と想定してくれているので、完璧に決まった状態で来るんです。だから、今ではパート割りを見なくても「歌い出しは楓だろうな」と分かるくらい、キャラクターや声の個性が共通認識になっていて。

高嶋楓：私はちょっと遊びのある面白いパートや、子供っぽく歌ってほしいとか、ロボットっぽく歌ってほしいとか、何かにキャラクターを寄せて歌うことがいつも多いので、そういうパートがあれば「これは私だろうな」と分かります。

南菜生：楓の声はオートチューンとの相性が本当に抜群で、同じようにかけても楓の声だけ馴染み方が全然違うと平地さんもよく言っていて。そういうパートは楓に集中してくることが多いです。

――ライブに必要な楽曲を逆に提案することもある？

南菜生：『INSIGNIA』収録の「DESTINEX」は、横浜BUNTAI公演のオープニングにふさわしい曲が欲しくて、絶対にシンガロングが入った曲にしたいという話を平地さんにして作ってもらいました。ライブでこういう曲が欲しいという話は、レコーディングが終わったあとなどにチームで集まってコンスタントにしています。

――グループの表現力が成熟していくなかで、アルバム『INSIGNIA』の「Echoes」のようなバラードについてもだんだん体現しやすくなってきている感じがありますか？

大上陽奈子：去年くらいからスタンドマイクを使って、振り付けをほぼなくしてパフォーマンスする演出を取り入れてみたんです。10年前だったらたぶん様にならなかったというか、できなかったと思います。でも、今やってみたら意外と成立するなという発見があって。「こういうのを演出に組み込んでいけるね」という新たな気づきが生まれました。

南菜生：昔はワンマンでバラードが来ると、フロアが“休憩タイム”みたいになりがちだったのが、今は演出のひとつとしてちゃんと機能するようになってきました。歌唱力が上がってきたということもあるし、貫禄が出てきたというのもあるかもしれない。最初にPAさんにスタンドマイクでやると話したときは「PassCodeって歌いながら踊っているのに、急に身振り手振りで様になるの？」と少し心配されていたんですが、やってみたら「よかった、これもっとやっていいと思う」と言ってもらえて。

――自分たちの自由のあり方みたいなものをつかむための闘争が、曲の内容に通底しているのかなと感じていて。どの曲も自分たちだけが体現できる自由な表現を勝ち取るんだというメッセージに聞こえてくるんです。

南菜生：昔は苦しいとか悔しいとかネガティブな感情を言うと「アイドルはそういうことじゃない」と言われることが多くて。でもPassCodeは、汚い部分を出さないほうがいいという価値観がアイドル文化の中ではまだ強かった時期に、MCで生の感情を話したり、シャウトを取り入れたりしていたから、批判も大きかったんです。でも今は、熱いMCをするアイドルが批判されることは少なくなってきたと思うし、10年続けてきたからこそ「あの子たちはそれを言い続けているし、やり続けている」と分かってくれる人が増えたと思います。昔みたいに「アイドルでしょ、曲作ってないでしょ、年齢がこうでしょ」みたいなことを言われることが全くなくなってきたし、年齢を重ねるほど言えることや話せることが増えてるので、それがすごく面白いです。

高嶋楓：南がMCで語り始めた頃は、まだそういう文化がなかったから、「何言ってるんだろう？」とお客さんに思われている空気もあったと思うんですが、今はちゃんと届いているなと感じます。

南菜生：歌詞を書いてくれている方が私たちのMCで話した言葉を引っ張ってきて歌詞にしてくれることが多いので、そういう部分は自然と滲み出てくるんだと思います。チームが長く一緒にやっているから、全員が“PassCodeらしさ”を分かっている、ということなんだと思います。

――メジャーデビュー10周年を迎える2026年、個人としても、グループとしても成し遂げたいことを教えてください。

高嶋楓：個人的には体力をもう少しつけたくて。11月のBUNTAI公演が終わってから2月のライブまで少し期間が空いて、運動量が減ってしまっていたんです。2月のライブのときにちょっとしんどいと感じる場面があって、「あ、落ちているな」と思って。なので、今年は体力をつけたいというのが最初の目標です……。

――最初に体力の話を振ってすみません（笑）。

高嶋楓：でも、体力があるように見えているというのはうれしいです（笑）。それと10周年なので、「落ち着いたな」と思われたくない。もっとギラギラしていきたいという姿勢を示せる年にしたいです。

南菜生：去年あたり、一通りいろんなことをやったよね、というフェーズに入っていた感じが少しあって。でも、PassCodeの始めたての頃の勢いやキラキラ感とは違う、厚みのあるキラキラ感は体現できると思っているので、もっとボルテージを上げていきたい。今後は、今まで少し避けてきたことへの挑戦もしつつ、まだPassCodeに出会っていない人にも届けたいし、以前見てくれたけど刺さらなかった人にも、今なら届くかもしれないと感じる場面が増えているので、一人でも多くの人の目に触れたいです。

有馬えみり：アニメのタイアップをこれで3作やらせていただいたので、PassCodeでアニメフェスに出演したいですね。メンバーとも、アニメが好きということを積極的にアピールしていこうという話をしていて、タイアップ先のアニメのSNSなども一緒に頑張っています。言わないと分かってもらえないことって意外と多いので、発信していこうと。

大上陽奈子：私は海外のフェスに出たいです。オンライン特典会でオーストラリアなど海外からサインをもらいに来てくれるファンの方がいて、YouTubeのコメントも昔から海外の方からたくさんいただいていて。『おまごと』も英語タイトルがついているし、アニメきっかけで海外にも広まっていくと思うので、その方たちに会いに行けるようなフェスに出たいです。USツアーのときに現地のお客さんがパフォーマンスの内容に対してすごく素直に熱狂してくれた経験があって、あの反応をもっといろんな場所で感じてみたいんですよね。有馬がシャウトしたら海外のお客さんがびっくりするだろうなとか、想像するだけでワクワクします。

――武道館をもう一度、というのも？

南菜生：武道館はコロナ禍の制限があるなかでやった公演だったし、歌えない状況での開催だったから、「またいつか」とメンバーで話しています。横浜BUNTAIは完全売り切りにはできなかったので、次にアリーナ規模でやるときには絶対に売り切りにする、とファンの前で約束しました。それから、メンバー全員が関西出身なので、関西の大きい会場でできたら親孝行にもなるよね、という話もしています。

――そう思ってること自体が親孝行だと思います（笑）。

南菜生：迷惑もたくさんかけてきていると思うので（笑）。でも、ライブに来てくれたときにすごく感動してくれたりするから、そういう姿を見せ続けていきたいなとは思います。 PassCodeは武道館をやりたいと言って実際にやり遂げ、コロナ禍で歌えなかったから絶対またアリーナでやるねと言ってそれをまた実現する、という形で、ファンとの約束を叶え続けてきたグループだと思っているんです。時間はかかっているし、上手な歩き方じゃないかもしれないけど、着実に一歩ずつ約束を守ってきた。それと同じように、横浜BUNTAIでも約束をしようと思えたことが自分の中で大きくて、それは「PassCodeを続けていく」という意思表示でもあると思うんです。そうやって私がMCをしているときに、メンバーが横で頷いてくれているのを見ると、心強いメンバーと一緒にグループをやっているなと思えるんです。