＜インタビュー＞三浦大知、想像を超えるモノづくりが生んだ『Horizon Dreamer / Polytope』と、いちゲームファンとして伝えたいこと

Special

三浦大知

インタビューバナー

Interview & Text：岡本貴之
Photo：堀内彩香

　三浦大知が、2025年6月25日に両A面シングル『Horizon Dreamer / Polytope』をリリースした。先だって行われたライブツアー【DAICHI MIURA LIVE TOUR 2025 太陽に焼かれて踊りましょう雨に打たれ歌いましょう】では、タイトルが示していたように、「Horizon Dreamer」のパフォーマンスがライブの大きな見どころにもなっていた。「Horizon Dreamer」「Polytope」この2曲は共に、世界的なゲームクリエイター小島秀夫監督の最新作『DEATH STRANDING 2: ON THE BEACH』の挿入歌として、三浦の数々の作品を手掛けていることで知られるNao'ymtのプロデュースで生まれた楽曲となっている。今回のインタビューでは、ツアーの振り返りから、楽曲制作の経緯、いちゲームファンとして伝えたいこと、そして気になる“次の新天地”のことまで、存分に語ってもらった。

上手くいかないことってすごく重要

――【DAICHI MIURA LIVE TOUR 2025 太陽に焼かれて踊りましょう雨に打たれ歌いましょう】は、三浦さんにとってどんなツアーでしたか？

三浦大知：本当にみなさんに支えられた感じでした。毎公演、とても美しい景色をみなさんに作っていただいて、とても感謝しています。今回、各地のボルテージの高さがすごかったんですよ。ライブ自体も結構ノンストップというか、いわゆるショーアップはされているんですけど、音楽ライブとしてパーティー感がちゃんとあるもの、みなさんを巻き込みながら一緒に音楽ライブを作っていく感じにしたいなっていう思いがあったので、それが実現することができたのかなと思います。

――ツアータイトルは、「Horizon Dreamer」の歌詞に登場する言葉ですが、「Horizon Dreamer」ありきでツアーのコンセプトが決まったんですか？

三浦：ツアーの最終日からリリースの時期が近かったということもあって、『Horizon Dreamer / Polytope』のリリースに向かって、このツアーごと駆け抜けて繋がっていくみたいな感じで制作し始めたんです。じゃあそのテーマソングとして掲げるのは、既に配信されていたということもあって、やっぱり「Horizon Dreamer」だろうということで、「Horizon Dreamer」の世界観をセットなどにも落とし込んでみたりして、このタイトルにしました。前回の『OVER』（【DAICHI MIURA LIVE TOUR 2023 OVER】）もそうでしたけど、もともと言い切りのツアータイトルが結構多かったので、「ちょっと変化が欲しいな」と思っていたときに、とある美術展のタイトルがすごく長い文章だったことをパッと思い出して、「文章のタイトルもいいなあ」と思ったんです。パーティー感というか、みんなでどんなときも歌とダンスでこの2時間を楽しみ尽くすみたいな、シンプルなことをズバッと言える文章がいいなと思って「Horizon Dreamer」の歌詞から引用しました。

――楽曲自体は、PlayStation®︎5用ゲーム『DEATH STRANDING 2: ON THE BEACH』（以下・「デススト2」）の挿入歌として作られたということですけども、すごく原始的なリズム、メロディを持った曲ですよね。ゲームの世界観と、現実のライブで見せるステージとは分けて考えられていたのでしょうか。

三浦：楽曲はとても地面を感じるというか、一歩一歩荒野を踏みしめて新天地を目指していく景色がとても見えるサウンドで。バンジョーが入ったりするブルーグラス的な感じもあって、土着感というか肉体性をすごく感じる楽曲だと思うので、ライブのテーマ曲にするにはすごくぴったりだなと思いました。今回は「デススト2」の世界に三浦大知として存在している設定なので、「Horizon Dreamer」に関しては、もちろんゲームのイメージもありながら書いていただいているんですけど、小島さんからは、「ゲームの世界観をすごく表現した曲にするんじゃなくて、三浦大知の新曲として成立しているもの、ポップスとしてちゃんと力を持った楽曲にしてほしい」というオファーがあったんです。今回もNao’ymt（ナオワイエムティー／以下、Nao）さんに作っていただいたんですけど、今までの三浦大知のエッセンス、流れを組みながら、ちゃんと新曲として作れたので、ゲームの世界観と現実で起きてるライブの乖離みたいな部分はそもそもなかったですね。

――なるほど。Naoさんは『Horizon Dreamer / Polytope』両曲の作詞作曲、プロデュースを手掛けていらっしゃいますが、制作にあたってどんなやり取りから始まったのか教えてもらえますか。

三浦：僕はもともとゲームが好きで、小島さんが作られてきた「メタルギア」だったりいろんなシリーズに救われてきたというか、ゲーマーとしてプレイして、たくさんの感動をもらってきた立場だったんですけど、「デススト」の制作期間のときに対談をさせていただいたことで繋がりができたんです。小島さんとNaoさんお二人のファンである僕から見ると、この2人はどう考えても何か一緒にモノづくりをした方がいいと思うし、小島さんとNaoさんがどこかで交わるといいな、自分がその架け橋になれたらいいなっていうのは、もう昔から何年も思っていたんですね。それが今回、奇跡的にいろいろ混ざっていく中で、「じゃあこのトライアングルで作りましょう」っていうことになりました。

――三浦さんにとっては念願のトライアングルだったわけですね。

三浦：そうですね。自分の大好きなクリエイターを自分が繋ぐことができたっていう、ちょっと職権乱用だなと思ってるんですけど（笑）。でも間違いなく共鳴するものがあるので、ここが繋がってくれたらうれしいなと思ったんです。それと、実は「Horizon Dreamer」に関しては、とある奇跡が起きていたんですよ。

――どんなことですか？

三浦：小島さんが「デススト2」を作ってるという話をしてくださっていて、「今回は前回出てこなかった船が出てきて、その船で旅をしていくんだよ」みたいな話をしていて。そのほぼ同時期ぐらいに、Naoさんから「こんなのが出来たんですけど、ちょっと聴いてみてください」と、1つのデモが届いて、そのデモは「とある男が海に浮かんでいて、そこに船がやってきて男がそこに乗り込んで、新天地を目指していくっていうイメージ」というんです。もうこれは奇跡だと思ったし、すごい瞬間に立ち合ってるかもと思いました。「あ、これは繋ぐべきだ」と、小島さんに「Naoさんと一緒に楽曲を作るのはどうですか？」ってお話しして繋がせてもらったんです。だからきっとどこかで出会うべくして出会う2人だったんだろうなと個人的には思ってるんですけど、そういういろんな奇跡が重なって、「Horizon Dreamer」と「Polytope」が生まれたんです。

――それは、今までのキャリアの中でもあんまりない経験でしたか？

三浦：あんまりないことですけど、そういうクリエイター同士のどこかがリンクしちゃう瞬間みたいなことは、結構あると思うんですよね。時代の流れや、今自分が社会に対して感じていること、何か言語化できないけど、生きていて肌感覚で思ってることや感じることから、いろんなものが生まれてくると思うんです。そういう、クリエイターが言葉にはしてないけど、なんとなくキャッチしてる今の世界の空気みたいなものでアウトプットしたものがリンクしちゃうことは結構ある気がします。

――ゲーム番組のＭＣをやってるぐらい、三浦さんのゲーム好きは有名ですけども、小島さんのゲーム作品の魅力って、どんなところに感じていますか？

三浦：最近、僕が小島さんの作品に思うのは、「容赦ないモノづくりをする人だな」ということなんです。モノづくりをしている中で、「これはうまくいかないかも」とか、「これはちょっと厳しいかも」みたいな瞬間って多々あると思うんです。その中で、いろんなアイデアを出してそれを乗り越えているっていう感じだと思うんですけど、その乗り越え方に妥協が一切ないというか、容赦ないんですよね。全部、小島さんが伝えたいメッセージとか、作りたいものだったり、「この人と一緒にモノづくりしたい」みたいな熱量だったり、カメラワーク1つとっても描写1つ取っても、すべてにその遺伝子が入り込んでるっていうか。マップに置いてある石の置き方1つ1つだったり、「この一言があるからこのセリフとこう繋がる」みたいなストーリーの緻密さだったり、グラフィックの髪の毛の動きの精度だったりも含めて、本当に容赦ない人だなって思います。もう最後の最後までやり抜くっていうか。

――そこは三浦さんのクリエイティビティと共通している部分や、刺激を受けている部分もありますか？

三浦：小島さんからもらっている遺伝子みたいなものもあると思いますし、自分自身も結構諦めが悪い方なので。人生って、上手くいかないことの方が多いじゃないですか。その上手くいかなかったこととか、思い通りにならないことを、どうアイデアで突破していくかみたいなことをずっと続けてきたので。そういうところはリンクするところがたくさんあると思うし、小島さんもそういう風に思ってくださってるなとは話しながらとても思うので、それはすごく光栄だなといつも思っています。

――「人生、上手くいかないことの方が多い」っていうのは、生きていれば誰もが感じることだと思いますけど、三浦さんもそういう風に思うことが多いんですか。

三浦：いやもう、モノづくりはそういう瞬間ばっかりじゃないですかね。やってみたいことがあっても、すべてが合致しないとできないですし、いろんな制限があるわけじゃないですか。でも、自分が想像していたものが100%できるモノづくりも良いと思うんですけど、制限があってやりたいものとは違うものになってもなんとかクリエイティブとして昇華できないかなと考えて、生まれたアイデアが乗っかったモノづくりとでは、一方は想像できたもの、もう一方は想像を超えたものになると思うんです。制限があったことによって、自分が思いもよらなかったものが生まれてるっていうこともあるんですよね。だから結構、上手くいかないことってすごく重要というか。思い返すと、あそこでうまくいかなくて、でも諦めずに必死に考えたからこれが生まれたな、みたいなことがめちゃくちゃ多いので。モノづくりに於いては何でも上手くいけばいいっていうものでもないっていうことを思ったりします。

――Naoさんの楽曲解説によると、「Horizon Dreamer」はもともと昔作ったデモ曲が原点になっているということですが、楽曲が完成する過程で今のお話に共通するような想像を超えた部分があった可能性もありますか。

三浦：Naoさんが小島さんとお話したりしていく中で、どういうふうに感じ、どういう風に変化して行ったのかは、僕も全部は分からないんです。ただ、小島さんとNaoさんが出会うことで、Naoさんの中にも新しい何かがきっと生まれているでしょうし、小島さんも、「Horizon Dreamer」と「Polytope」を聴いてくださったことで新しい映像が見えたりとか、小島さんの中だけでは作られなかった何かが、僕たちと一緒にやらせてもらう中で生まれてるっていうことは、可能性としてはあると思います。そういうことが、今回の作品でもたくさん起きていたんじゃないかなという風に思っています。

――「Horizon Dreamer」の壮大なサウンドについては、どのように感じていますか。

三浦：デモの段階から、本当にもうめちゃくちゃかっこよくて。とにかくこの楽曲を自分がどう表現するかということに向き合いました。2曲とも曲調は全然違うんですけど、でもどこか2曲でセットのような、繋がっている部分がある曲だなと思いますし、「Horizon Dreamer」はさっきも言ったように土着感というか、原始的な感じを持ちながら、それを三浦大知の新曲のポップスとして軽やかに昇華するっていうところは、やっぱりNaoさんのすごさを感じます。

リリース情報

シングル『Horizon Dreamer / Polytope』

三浦大知

2025/6/25 RELEASE

「自分の想像を超えたところに辿り着きたい」

――一方の「Polytope」についてはいかがでしょう。

三浦：「球体」を一緒に作らせていただいたときもそうですけど、本当にNaoさんがやりたいことを任せてもらえるというか、「大知君だったらいいよね」というものを200%ぶつけていただいている楽曲なのかなと思います。そういう意味で、「Polytope」も今回「デススト2」という作品があって、小島さんがいてっていうこのトライアングルじゃないと生まれなかった曲だったと思いますし、2曲とも聴いた瞬間から、自分がどう表現するだろうとワクワクしました。

――「Horizon Dreamer」は既に配信されていて、「Polytope」はライブで初披露された後、ラジオでもオンエアされています。リスナーさんからの反響はどう感じていますか？

三浦：ライブのときに楽曲もパフォーマンスも解禁させてもらいましたけど、正直「Polytope」に関しては記憶があんまりなくて。というのも、表現することに全振りしているので、思考の余地がないというか、音楽と一緒になる感じがすごくあったので。自分がどう考えてどう表現してたのかみたいなことは、ぼんやりとしか覚えてないんです。ただ、終わった後の会場の空気がなんかとんでもなかったな、どよめいてくださっていたなという感じだけは覚えていて。伝わったのかなという感じがしてすごくうれしかったし、その後もみなさんからのお声を聞いてると、「あれは何なんですか？」みたいな、ちょっと呆気に取られているというか、「見たことがないものを見た」という感じをみなさん受け取ってくださって、それはすごくうれしいですね。

――「Horizon Dreamer」はみんなで一緒に歌い踊ろうという曲だけに、より「Polytope」の曲調、パフォーマンスへの戸惑いみたいなものがありましたよね。三浦さんの中では、表現として表裏一体みたいな感覚はあるんですか。

三浦：「Horizon Dreamer」は〈今日も日が暮れる〉と歌って終わって、「Polytope」は〈太陽が傾いて〉と歌って始まるので、ここがそもそも繋がっているんですよね。ライブの演出でも、太陽が沈んでいく中で「Polytope」が始まっていくという、そこが完璧にリンクした感じはあったので、聴感上の世界観は違うんですけど、その根幹に流れているものは一緒ですごくグラデーションになっている2曲という感じはしています。「Polytope」は特にそうですけど、隅々まで聴いていただいて、「これはどういう世界なんだ？」ということを、是非ゲームとも一緒に味わっていただけたらなと思っています。

――先日のインスタライブでも、繰り返し「『デススト2』をやってみてほしい」とおっしゃっていましたね。

三浦：やっぱりゲームをやらない方からすると、「ゲームってこういうものだよね」っていうざっくりとしたイメージが、かなり昔で止まってることが意外と多いと思うんですよ。でも、ゲームは今とんでもないことになってます。自分でプレイして、その主人公のキャラクターを自分で動かすことができるエンターテイメントっていうのはゲームしかないと思うんです。僕のライブを観に来ても、三浦大知を動かせるわけではないじゃないですか。でもゲームの世界だったら三浦大知が動かせるんですよ。そんな体験ができるエンターテインメントって他にないんですよね。さらにゲームは音楽の要素もあるし、ストーリーもあってドラマもあって映画的な要素もあるし、僕の中では本当に「総合芸術」だと思っているんです。それがあんまり伝わらないのが、いちゲーマー、いちゲームファンとしては結構もどかしくて。何とか伝わってほしいんですよね。

――確かに、ゲームをやらない人からすると、なんとなく自分がやったことのあるゲームのイメージしかないかもしれないですね。

三浦：ゲームの世界も音楽と一緒でジャンルもあれば年代もあって、いろんなものがあるので。それをゲームをやらない方からすると、「ゲーム」っていうもので一括りにされてる気がするんですよ。例えば銃で戦うようなゲーム１つとっても、インディーゲームでスペインのクリエイターがたった1人だけで頑張って作ったホラーゲームみたいなものも、この世には存在するんです。

――そんなマニアックなゲームまでやってるんですか!?

三浦：やってます、大好きなんで。しかも、「これ1人で作ったの!?」みたいなとんでもないグラフィックで作られていたりもして。それぐらい、ゲームの中にも本当に多種多様なものがあることが、もっと伝わるといいなって。ゲームっていうエンターテインメントの中に、とんでもない学びとか、ゲームからしか得られない何かみたいなものがすごくあるので。だから、もし三浦大知のことを知ってくださっていて、三浦大知を通して「デススト2」と出会った方がいるんだったら、一回そこに触れてほしいです。すごく衝撃を受けると思うし、是非体験してほしいなって、強く思っています。

――日本のゲームは海外でも評価されていますが、「デススト2」と共に音楽を世界に発信していきたいっていう思いもありますか？

三浦：ゲームを通して世界に行こうみたいなことを狙って、ゲームと何かをしたいみたいな気持ちはまったくないです。自分はやっぱり音楽のファンでもあるし、ゲームのファンでもあるし、そして小島さんのファン、Naoさんのファンでもあるので、自分が好きなものにここで全力投球して思いっきりモノづくりできる喜びにどっぷり浸ってる感じです。ただ、小島さんはたくさんの海外のプレイヤーに愛されている作品を作り続けている方なので、そこを入り口にして三浦大知を知ってくださったら、それはもちろんうれしいなと思います。

――曲の話に戻りますが、ライブで「Polytope」をパフォーマンスしたとき、最後に手を伸ばして何かを掴むような仕草がありましたよね。あのシーンは何を示唆していたのでしょうか。

三浦：「Polytope」のパフォーマンスを観た方は、たぶんゲームをプレイしたら「あ、これって！」みたいなことが分かると思います。実は、コラボレーションした表現みたいなものがたくさん散りばめられていたりするので。そういう意味で、「Polytope」は「デススト2」と深くつながっている楽曲になったので、ああいう感じのパフォーマンスが生まれたんです。

――そして、「必ず会いましょう、次の新天地で」という言葉が余韻を残しました。今見据えている新天地とはどんな場所、どんなことなのですか。

三浦：「僕も楽しみです」という感じですかね。それこそさっきの話で言うと、想像を超えたところに行きたい。もちろん、やりたいことはたくさんあるし、それが実現したらいいと思うんですけど、例えば今回の件も、小島さんといつか何かモノづくりを一緒にしたいなとは思っていたけど、まさかここまで深いところまでご一緒させていただけるとは思ってなかったし、同じ時期に同じようなイメージで、Naoさんからの1曲が生まれるとも、もちろん思ってなかったですし、やっぱり想像を超えたところに辿り着いている感じがすごくするんです。これからも「自分の想像を超えたところに辿り着きたい」と思うから、その新天地が何なのか、自分にも分からないし、きっとこれから分かるんだろうなって。そのために一歩一歩、日々自分を磨き続けないといけないなっていう感じです。

――今回のツアーを観たときに、あれだけ多くの人が三浦さんのパフォーマンスを観るために集まって、これまで以上により一層ファンとの一体感が強くなったライブ活動だったんじゃないかなと思いました。ツアーを経てこの作品を出すにあたって、アーティストとして改めて思っていらっしゃることはありますか。

三浦：自分が何かすごいことをやってる、みたいなことは全然なくて、そもそも音楽とかダンス、歌というものが持っているパワーがすごいと思うんです。自分もあのライブをやっていたときに「音楽ってすごいな」って、すごく思ったんです。僕の音楽に限らず、この世の中にいろんな音楽が生まれて、そのエンターテインメント、パフォーマンスに支えられるというか、「これがあってよかったな」と思える瞬間が、もっともっと増えたらいいなと思います。自分自身もそういうモノづくりができたらいいなと思いますし、それがみんなと共有できたらいいな。すごいですよ、音楽って。