＜インタビュー＞Ken Yokoyama、“90年代に鳴らされた音”を再定義したカバーアルバム『The Golden Age of Punk Rock』とは

Special

Ken Yokoyama

インタビューバナー

Interview & Text：小野島大

　今年1月にアルバム『Indian Burn』をリリースしたばかりのKen Yokoyamaが早くも新作を発表する。そのものずばりの『The Golden Age of Punk Rock』というタイトルを冠したパンク・ロックのカバー・アルバムだ。古今東西、こうしたパンク・カヴァー・アルバムは数多く出ているが、取り上げる大半が90年代のアメリカのパンク、それもメロディック・パンクと言われる楽曲という徹底性は彼らならではだ。そうした楽曲たちを育んだ時代を『パンク・ロックの黄金時代』と呼び、これが俺たちの時代、俺たちのパンク・ロックだと誇りをもって宣した……これはそんなアルバムなのだ。選曲の中心を担った横山健（Vo./Gt.）と、南英紀（Gt.）に訊いた。

“90年代に鳴らされた音”を再定義

――今作はどういう風に持ち上がった企画なんでしょうか。

横山健：ザ・スタークラブが、『ゴッド・セイヴ・ザ・パンクロック』（1987年）っていうのを出したじゃないですか。あれ、僕はすごく強烈に印象に残っていて。

――セックス・ピストルズやザ・クラッシュなど、主に70年代オリジナル・パンクのカバー・アルバムですね。

横山：ですね。それがすごくカッコよく見えたんですよね。もし俺がこれを90'sパンクでやったらどうなる？って思って。去年の6、7月、『Indian Burn』をレコーディングしている時にメンバーに話をして。すぐ録ろうっていう話になりました。

――横山さんと南さんはほぼ同世代ですよね。通ってきたパンク体験も似通っている？

横山：そうですね。パンク以前の音楽もほぼほぼ一緒です。僕は90年代にHI-STANDARDをやって世界に出て。南ちゃんもKEMURIとして90年代はアメリカ、海外に行ったりしていて。この辺のバンド（今作でカバーしたバンド）と、本当に僕たちはシノギを削っていたんです。

――実際に交流のあるバンドもいくつかある？

横山：はい。大半はツアーやったりして交流があります。

――今回、選ばれている楽曲を見ると、90年代のものが多いですね。90年代の楽曲を主に選んだ理由は？

横山：90'sパンクというのは、オリジナル・パンクとか、ハードコア・パンクとかとはまた違ったムーヴメントじゃないですか。メロディック・パンクと言われたり、ポップ・パンクと言われたり。日本ではメロコアって言われたり。何となく実体のないもの、実態が掴みづらいもののような気がしていて。それを90年代に鳴らされた音というところで、再定義したかったんですよね。

――いわゆるメロディック・パンクと言われているものの存在をご自分たちが意識したのって、いつ頃ですか？

横山：僕の場合はね、91年の、ハイスタで初めてスタジオに入った時ですね。それまではスナッフしか知らなかった。NOFXもバッド・レリジョンもディセンデンツも知らなくて。

――最初の頃のハイスタはもっとハードコアだった？

横山：だと思いますね。はい。『GROWING UP』（1995年）を作った頃に、けっこうしっかりとメロディを打ち出したので。その前のミニアルバムの頃とかはもっと、もっとカオスです。その時に考えていたことを明確に覚えているんですけど。メロディがしっかりあって、それをパンクの疾走感の中でやりたいという。それってつまりメロディック・パンクなんですね。それを誰にも教わらずに、ちゃんと自分で発想したんですよ。

――90年代以降はお二人にとってはハタチを過ぎている頃で。ある程度自分の基盤が出来上がっていた。そのうえで自分のやりたいことを自覚してやり始めたのが90年代。

横山：うん、そうですね。今回のアルバムは同じ頃、同じような考えを持って、世界中に散らばっていた人たちを集めたという感じですね。やっぱり仲間意識はあります。94年とかになりますかね。グリーン・デイ、オフスプリングあたりがブレイクして。NOFXとか、バッド・レリジョンが名盤を出して。そのあたりで、あれ、もしかしたらこの辺と（自分たちは）本当にリンクしているかもしれないな、とは感じ始めましたね。実際、ノー・ユーズ・フォー・ア・ネーム（今回「International You Day」をカバー）と2か月一緒にツアーして夜な夜な話をしてたら、僕たちが鳴らせるパンク・ロックって、初期パンクとは違うっていうとか、過去にどういう音楽が好きだったかとか、そういうのがすごく近かったんです。そういうのを持った子供が、世界中に散らばっていて、それがバンドを作っているんだなって。すごく不思議な気持ちになりましたね。

南英紀：僕はちょっと違うんですけど。KEMURIに入ったのが27か28歳の時だったんですよ（1998年）。だから、ここでやってるバンドは聴き手として普通に聴いていた。HI-STANDARDが出てきた時、日本にもこんなバンドいるんだってすぐにチェックしたけど、仲間とかいう意識はなく、ただ聴いていたので。だから健さんのこれに向ける思いとは違いますよね。でも健さんがこういうのをやりたいって言った時に、単純に楽しそうだなと思った。昔大好きで聴いていたものをカヴァーできるというのがね。

――なるほどね。あと、選曲の際立った共通点があって。アメリカの、それも西海岸ものが多いですね。

横山：本当はもうちょっと、色々選べられればよかったんですけど。意図はしていないですね。結果こうなった。

――たとえばオフスプリングとかグリーン・デイとか、そこら辺のポピュラーなバンドも入っていない。

横山：オフスプリングは、トライしたんですよ。でも、（ボーカルの）キーが高すぎて、できなかったです。

――（笑）。確かにデクスター・ホランドの声は高いですね。

横山：やりたかったんですよ、すっごく！すごくやりたかったんですよ。いくつかそういうバンドもあるんです。トライして、音も実際に出してみたけど、なんか俺たちがやるとカッコ悪いなぁとか。キマらないなというバンドはいくつかありましたね。

――実は私、一昨年にオフスプリングが来日した時に取材したんですよ。その時のテーマが90年代パンクで。彼らが出てきた背景とか、その時のことを聞いたんですけど。デッド・ケネディーズとか、そういう前世代のパンクと、あなた方のパンクって何が違うんですかって尋ねたら、やっぱり、メロディがあるかどうかじゃないか、と言っていて。

横山：うんうん。でもみんな、ハードコアだったり初期パンクだったり、みんな、そこに対するリスペクトはものすごくあるんですよね。それがなければ出てこなかったというか。そこでメロディに特化したのが90ｓパンクだと思いますね。

――そういうものが出てきた背景って、ご自分なりに考えたことありますか？

横山：うーん。僕の聞いてきた音楽と照らし合わせて考えると、80ｓのヒットチャートってみんな聴いてたと思うんですね。いろんなジャンル、いろんなタイプの曲がヒットチャートを賑わせていて。どれも並列で聴く耳が養われていたと思うんですよ。マイケル・ジャクソンがいてマドンナがデビューしてプリンスがいてブルース・スプリングスティーンがいて、ジョン・クーガーみたいな、ちょっとカントリー上がりの人がいて。そういうのを本当に分け隔てなくみんな聴いていたと思うんです。そこから、俺はメタルが好きだとかディスコが好きとか分かれていって、俺はパンクロックがやりたかった。僕らの世代の音楽ファンは、80年代で育てられたと思うんです。自分がバンドを組んだ時も、当然いろいろなエッセンスが入り込んでいて。それをパンクロックのスピードに乗せて演奏する、そういう発想に行くのって、そんなに突飛なことではなくて。

――自然な流れであったと。

南：80年代、70年代の音楽は何でも聴いていたんですよ、流れてくるものは。で、高校生くらいになってちょっと気持ちがやんちゃになった時に、ちょっと反逆的な音楽ということで、出会うわけじゃないですか、パンクロックというものに。いわゆるメジャーなポップ・ミュージックなんてクソだと。パンク・ロックとかメタルとか、アンダーグラウンドなものにどんどんハマって行くんですけど。しょせん、自分の中にはもう、80'sが根付いちゃっているから（笑）。

――ポップなものがね（笑）。

南：そうそう（笑）。例えば、パンクとかを聴いているうちに、ディセンデンツとかを発見するわけですよ。こんなにメロディがあって許されるんだ、ありなんだっていう。そう思ったときに、自分の中で、メロディの良いものが好きっていう気持ちとリンクしちゃうんですよ。

横山：そう。だから、不思議だと思うけど必然でもあったんだと思います。自分のライフスタイルとか、好きなものが自然と90'sパンクとピッタリ合っちゃった感じなんですよ。だから、先輩のパンクスとは明らかに違うことは感じていたんですよね。でもパンクだということには迷いがなかった。

リリース情報

アルバム『The Golden Age Of Punk Rock』

Ken Yokoyama

2024/10/16 RELEASE
PZCA-108 / 2,750円（tax in.）

公演情報

【The Golden Age Of Punk Rock Tour】

2024年10月21日（月）東京・CLUB QUATTRO
2024年10月29日（火）福岡・DRUM LOGOS
2024年10月30日（水）岡山・CRAZYMAMA KINGDOM
2024年11月1日（金）愛媛・WStudioRED
2024年11月7日（木）新潟・LOTS
2024年11月8日（金）宮城・RENSA
2024年11月15日（金）神奈川・CLUB CITTA'
2024年11月19日（火）大阪・GOLLIRA HALL
2024年11月20日（水）愛知・DIAMOND HALL
2024年12月1日（日）神奈川・OPPA-LA
2024年12月6日（金）東京・Spotify O-EAST

思い入れのある楽曲

――パンクとは、横山さんにとっては何ですか？

横山：やっぱり、考えじゃないですか？間違っても恰好やサウンドではないと思います。音楽でもないです。

――音楽でもない。生き方？

横山：そうです。考え方、ですね。

――なぜ西海岸からそういうバンドが多く出てきたんでしょうね。気候？

横山：気候はデカいと思います。あとはやっぱり、土地柄って絶対あるんですよ。ニューヨークやワシントンD.C.にいると何となくハードコアっぽくなるんです。それが西に行くにつれて、メロディックになっていく。

――西海岸のバンドと自然と共振して、同時進行的にハイスタがそういう音楽になっていった。別に誰の影響を受けていたというわけでもなく、自分たちのスタイルを作り上げていく過程で、結果的に似通ってきた。

横山：そうですね。で、91年からそういうことを始めていて。92年、93年って、お客さん全然ライブに来てくれない頃から、彼らの情報が入ってくるわけですよ。バッド・レリジョンだったりNOFXだったり。で、エピタフ（バッド・レリジョンのブレット・ガーヴィッツが主宰）っていうレコード会社がある、ファットレック・コーズ（NOFXのファット・マイクが設立）っていうレーベルがあるって情報が入ってくる。ファットから出せないもんかねぇ、っていう話になっていって。僕らも寄って行った感じですね。サウンドも、カオティックだったものが少し洗練されていって。もっとメロディを主軸にして、無理やりなリズムチェンジを止めようとか。もっと歌ものにしようよ、と。93、4年の頃ですね。『GROWING UP』の曲作りをしていた頃なので。

「Stickin' In My Eye」ミュージック・ビデオ

――初期のパンクとかハードコアって、歌うというよりは叫ぶ、想いを、感情を吐き出してぶつけるというようなところが大きかったんですけど、その頃になってくると、ちゃんと歌として伝えようという意識がでてきた。

横山：そうですね。90年代初頭のハイスタのライブとか、すごいですよ。ナンちゃん（難波章浩/Ba.）とか叫びまくっちゃっていて。めちゃハードコア（笑）、ハードコアでもないな、何だろう、ノイズに近いかな（笑）。やっぱり94年が特別な年だったのかもしれないな。俺らがというよりは周りの意識が変わったのかなって。グリーン・デイ、オフスプリングがブレイクした年で…「ドゥーキー」と「スマッシュの」年でしょ？NOFXは「パンク・イン・ドラブリック」を出して。バッド・レリジョンがメジャーに行って。そのあたりで、あ、もう次はこれなんだなっていう。

――なるほどね。そういう中で、自分たちが仲間意識を持っていたバンドを、今回は集めてみたという感じですね。

横山：はい。そうですね。

――この中で一番重要、大事だなと思っているバンドは誰ですか？

横山：僕はもう、圧倒的にNOFXなんですよ。NOFXのベースのファット・マイクがファットレック・コーズをやっていて。で、彼がHI-STANDARDのことをファットレック・コーズから出してくれなかったら…きっと僕はここにいないと思うんです。だから恩人なんですよ。

南：僕はリスペクトの意味では、やっぱり、バッド・レリジョンですよねぇ。あとはディセンデンツですね。ディセンデンツはKEMURIの時にプロデュースしてもらっているので思い入れは強いですね。

――『77 Days』（1998年）ですね。

横山：ビル（・スティーブンソン）のプロデュースだもんね。

南：うん。で、レス・ザン・ジェイクはずっと一緒にツアーをしていたので。はい。

――この中で、一番やるのに苦労した曲はどれですか？

横山：俺はやっぱりサタニック・サーファーズかな。

南：うん。そんなに上手じゃないのに、難しいことをやろうとしているよね、みたいな。そういうバンドをカバーするのが、意外と難しいんですよ。正解が分かるような、分からないよう感じというか。

――それは、やっている側（サタニック・サーファーズ）も良く分からないままやっているからでしょうか。

南：だと思います。

――それは面白いですね。

横山：そういう楽曲、いっぱいあるんですよ。僕たちが選んだ曲の中でも。レコーディングして、やっとこうだって分かるって、けっこうあるんですよ。今回も理屈が合ってないところがあるんですね。マイナーとメジャーがあってないとか。コーラスがちょっと外れて入っているとか。弦楽器とドラムのリズムのとり方が違うとか。

――意図してやっているわけではなくて、そうなっちゃっている。

横山：そうです。そこを一つ一つ、ちゃんと……僕らもう50代の耳の肥えたプレーヤーなので（笑）、そのまま残すか補正するか、ここは残さないと味がないとかの場合は、間違いはそのまま収録しました。でも補正したところもあるし。コードを付け足したところもあるし。

――あぁ。でも、そんなに大きなアレンジはしていないですよね。

横山：全然していないです。もうほぼ、原曲通りですね。

リリース情報

アルバム『The Golden Age Of Punk Rock』

Ken Yokoyama

2024/10/16 RELEASE
PZCA-108 / 2,750円（tax in.）

公演情報

【The Golden Age Of Punk Rock Tour】

「でも、気持ちは戻りますね」

――ところでグリーン・デイを入れなかったのはどうしてですか？

横山：グリーン・デイを入れると…ぼやける気がしたんですよね。

――この選曲で、グリーン・デイとオフスプリングが入っていないのは、ちょっと意図を感じますよね。実際にあるかは別として。

横山：うん。誰が言ったか忘れましたけど、ずっと引っかかってる言葉があって。オフスプリングはコミュニティに所属していなかった。でもパンクを鳴らしていた。グリーン・デイはコミュニティに所属していながらパンクをやらなかった、と。

――どういうコミュニティ？

横山：グリーンデイで言ったら、ギルマンでしょうね（グリーン・デイはブレイク前、サンフランシスコのライブ・ハウス「924 Gilman Street」を拠点としていた）。実際、彼らがそういうコミュニティに所属していたことは間違いないと思うんです。でも、その発言者に、彼らはパンクをプレイしなかったって言わせる何かがあったっていうことで。

――グリーン・デイはギルマンのコミュニティから脱したかった？

横山：いや、そんなことはないと思いますよ。だって、4枚目のアルバムで僕たちはギルマンから弾かれたんだって、セルアウトだって言われたっていうような歌を歌ってるくらいなので。まぁ、野望がデカかったんでしょうね。グリーン・デイは。例えば「ドゥーキー」あたりの曲を一曲くらい入れたら良かったのかもしれないけど。そのあとの、特に最近の彼らを見ていると、グリーン・デイっていう存在をここに入れることを僕が拒んじゃったんですよね。ぼやける気がして。そこはやっぱり、イヤだったんですよね

※グリーン・デイはメジャー・レーベルと契約した後、「924 Gilman Street」で演奏できなくなった。『Insomniac』に収録されている「86」は、メジャー・デビュー作『Dookie』のリリース後、同クラブから追放されたことを歌っている。

――そこはパンクの魂というか思想というか、ポリシーの問題だ。

横山：かもしれないです。

――やっぱり大事なことは、パンク精神。「コミュニティ」という言葉が出ましたけど、そういうものに対する帰属意識というか。そこに自分たちは属しているし、どこに行っても最終的にはそこに戻ってくるというか。そういう意識が皆さんの中にあるし、本作はその意思表明でもあると。

横山：そうです。もはや帰る場所はないですけど。でも、気持ちは戻りますね。それがこういうこと（カバーアルバムのリリース）なのかもしれないです。

――このアルバム自体が、俺たちはこういう人間なんだよっていうことを示す、ある種のマニフェスト。

横山：うん。僕はそう思いますね。

――この人たちとなら、仲間だと言われても全然、胸を張れるという。

横山：うんうん。そうですね。僕と南ちゃんでは違うかもしれないけど、僕はそう思います。

――南さんは違うんですか（笑）。

横山：南ちゃんはブリンクのことを仲間だとは思えないって言ってたじゃん（笑）。

南：僕の中ではグリーン・デイとブリンクは同じ範疇にいますので（笑）。

横山：なんでブリンクはOKなのかというと…彼らがあんなに売れる前、アメリカで4、5本一緒にライブをやって、すでに友達になってるんですね。そこで、本当にこう、ローカル・バンドの一つとしてのブリンクを見ているので。96年くらいなんですけど、会ったの。だから96年くらいのブリンクを未だに自分の中に持っているんですよね、だから僕は彼らを仲間と思えるというか。

――ともあれ、本作には自分たちの原点を見直すという意味合いもあったのではないかと。

横山：うんうん。それはこれからツアーで実感するんだと思います。ツアーで人前で披露していく中で、僕はもっとそれを実感していくような気がします。

――やっていく内に自分たちの曲になって行きそうですよね。

横山：そうですね。それが楽しみなんです。