真っ向から向き合ったラブソング

――「Pale Blue」はどんなことを思って作り始めた曲でしょうか？

『STRAY SHEEP』というアルバムを作っている以前から、今一度、ラブソングというものを、ポップソングとして強度のある形で作りたかったんですよね。というのも、音楽って、ほかの芸術の様式に比べて、広い意味でのナルシシズムみたいなものを助長する性質があると思うんです。そもそも音楽はそういうもので、ポップソングとして一番強度があるものはラブソングだと思う。だから、ポップスを作る人間として、今一度そこに立ち返って真っ向からやってみたらどうなるんだろうということを、けっこう前から考えていて。それで、アルバムが終わったタイミングで『リコカツ』のお話をいただいて、これはいいタイミングだと思って作り始めました。

――ということは、『STRAY SHEEP』には、米津さんが考える真っ向からのラブソングは入っていなかった。

あのコメントを出したときは、10年くらいラブソングを作っていない意識でした。忘れているだけかもしれないですけど、少なくとも現時点では「ラブソングってなんだろう」みたいなことを考えながら音楽を作った記憶がなくて。ひょっとしたら、真っ向から向き合ってラブソングを作ったことは過去にないと言ってもいいかもしれない。だから、今の自分がそういうものをやるとしたらどうなるんだろうということを考えてました。

――そこからどういうものを書こうと考えていったんでしょうか？

『リコカツ』は「離婚から始まる恋」というコンセプトで。離婚という別れと、そこから始まる恋と、短い言葉の中に両義性がある。それが面白いなと思って。だから、これから始まる恋の歌にも、別れの歌にも聴こえるものにしたいなぁというのが、まずはありました。そこを軸に「恋愛ってなんなんだろう？」と考える時間が、ものすごく長かった。この「Pale Blue」が、今までの音楽を作ってきた人生の中で、一番大変でしたね。

――どう大変だったんですか？

この「Pale Blue」にたどり着くまでに、ボツが3回ぐらいあって。誰かにボツにされたわけでなく、自分の中でのことなんですけれど。これを作る前にもう少しテイストの違うものが何個かあったんですけど、真っ向から向き合ったラブソングじゃないなという意識があって。そこからぐちゃぐちゃやりながらこの曲ができあがったんです。さっきも言ったように、音楽にはナルシシズムやセンチメンタリズムを助長する効果がある。それと恋愛はとても結びつきが深い。そうなると、そこにちゃんと振り切ったものを作らないと、自分の中で整合性がとれない。だから、ある種下品なくらい感傷的なものを作るべきだという。それで、こういう形になりましたね。

――「ゆめうつつ」は日本テレビ『news zero』のテーマ曲として書き下ろされた曲ですが、いつぐらいにお話が来て、どんな取っ掛かりから作り始めたんでしょうか？

いつだったかな。去年の8月なんですけど、もうめちゃくちゃ昔のことのような気がします。ニュース番組の主題歌ということで、明確なストーリーがあるわけでもないし、何かのストーリーがあるとすれば、それはその日に起こった出来事や事件になる。それって、要は生活ですよね。今の日本の国全体の生活というものになる。で、言うまでもなく、去年の1年間は、新型コロナウイルスで世界中のみんなが日々の生活を見つめ直さざるを得ないタイミングだった。音楽を作る人間として、そういうものを今一度深く見つめて作るというのは非常にいい機会なんじゃないかと感じていた気がしますね。

軸足はJ-POPに

――「ゆめうつつ」のアレンジや曲調に関してはどうでしょうか？　和音やメロディの動きにしても現代ジャズの要素が強く、グルーヴにも身体的な気持ちよさがある曲だと思います。

これは自分の興味ですね。自分がまだやっていないこと、自分が信じてきたポップスというものからひとつ外に出てみるっていう、実験的な意識が大きいですね。それこそ演奏の身体性にしてもそうで。自分はロックバンドが好きだったので、シンプルに構築された曲が一番好きなんですけど、それに飽きてきたので、じゃあ、それを自分の中で拡張させるためにはどうすればいいかっていうことを考えながら作った曲。サウンド面ではそうなっています。

――「死神」はどういうモチーフから作っていった曲なんですか？

「死神」は落語ですね。「Pale Blue」は、ほんとに死ぬかと思いながら作ったんです。いよいよ間に合わないとなって、主題歌もない、いろいろ迷惑をかけることになる、ヤバイって、うめきながら音楽を作っていて。それがなんとか間に合った。よかった、じゃあ本当に好きなことだけやろうと作りはじめたのが「死神」です。前から落語が好きなんですけど、落語に「死神」っていう演目があって。印象的なフレーズで、死神を追い払う呪文みたいな言葉の＜アジャラカモクレン　テケレッツのパー＞っていうのがあるんです。人によっては＜アジャラカモクレン＞と＜テケレッツのパー＞の間に色々な言葉が入るんですけど。とにかく、その言葉の響きが非常に好きで。これ、音楽にしたら面白いんじゃないかなって。そこからカジュアルに作っていったら、こういう感じになりました。

――昨年8月のバーチャルライブ【米津玄師 2020 Event / STRAY SHEEP in FORTNITE】についても聞かせてください。振り返って、あれはどういう体験でしたか？

あれはよかったですね。いい体験だったと思います。今の時代での、この環境下でできるライブという意味で、ひとつの新しい形だったと思います。今後もああいう形で、もっと研鑽されて、より広く、より根ざしたものになっていけばいいなと。オンラインゲームは子どもの頃にすごく好きだったんです。匿名性が保たれたところで、いろんな人間と出会える。対岸にいる、顔も声も性格もわからない人間と出会える。自分の身の回りに、自分の身体も含めて不自由を感じていた子どもの頃に、ああいう自由さがものすごく救いだったんですね。そして今は、アバターという仮想の肉体を持って、仮想の空間に集まって、ひとつのライブを楽しむことができる。それは非常にいい時代になったと思う。それを、あれだけ大きくやれることができたのは幸福なことだったなと思います。すごく気持ちのいい体験でしたね。

――『STRAY SHEEP』はIFPIが発表したグローバルランキングで、BTSやザ・ウィークエンドらに次いで7位になったというニュースもありました。ある意味、グローバル化する今の音楽の聴かれ方を象徴することだとも思うんですが、そういったことについてはどう感じますか？

個人的には、数字で表れているほどたいしたことではないと思っています。去年1年の中でセールスとしてそういう結果があったのかもしれないんですけど、とは言え、BTSやザ・ウィークエンドとグローバルという枠の中で並ぶとは全く思っていない。結局のところ、自分の意識としては、自分のやっていることはJ-POPであって、それ以上でもそれ以下でもないとは思ってはいますね。これから先、たとえば国外に向けた何らかのものがあってもいいとは思っていますけど、基本的に自分の軸足はJ-POPに置いておきたいと思っています。とは言っても、自分にやれることはある気はするので。それを一回やってみてどうなるかな、くらいの意識ではいますね。

Interview by 柴那典
Photo by 奥山由之