それぞれが感じる、ピアノ・デュオの魅力

ーー世代の幅が広い４人のピアニストが同じステージを分かち合う、というコンサートは画期的な試みだと思います。まさに４世代にわたる共演ですね。奥田さんはこの方々との共演は？

奥田弦：みなさんはじめてです。最初に山下さんを観たのは、消防服を着てピアノを燃やしながら弾いた映像で（一同笑い）、もったいないことをするなあ、って。とても熱いピアノを弾くので、すごく記憶に残っていました。今回一緒のステージに立てるということで、とんでもない人が来たなあ、という感じがします（笑）

ーー「ピアノ炎上」を２度なさったうちの２回目でしょうね、その映像は。

桑原あい：え！　２回もやったんですか？

山下洋輔：そう、最初は70年代の大昔で、２度目は海岸で消防服を着てやったけど（2008年）、最初のときはヘルメットだけでジーパンを履いていた。観られちゃうんだね、ああいうことは（笑）。フリー・ジャズをやっているんでね、やれることは何でもやるという態度でやってきてます。ちょっとそれは困ります、という言葉は僕にはないんです（笑）

桑原：怖い、とは思わないんですか？

山下：怖いというよりおもしろい、と思うんですね。ピアノの下からガソリン撒いて火をつけてね。

桑原：風上になっていたけれど、ときどき火がこっちに来て、アチチチ、と言いながら弾いてました。とりあえず、根底にあるのは”おもしろがり精神”なんですよ。

奥田：自分も、面白いことをしませんか、って言われたら、はい、って言っちゃうかもしれません（笑）

ーー桑原さんはピアノとのデュオは？

桑原：林正樹さん、それからシャイ・マエストロさんとやりました。それぞれ色が違うし、相手によってまるで違った方向に即興演奏が行くので、ピアノのデュオはすごい楽しいです。私はピアノの音色自体がすごい好きなので、ピアノ二台でやると、ピアノの音に包まれる感じが倍になるんですよね。アンサンブルという意味では他の楽器との共演と変わらないんですけど、感覚は違いますね。

ーー山下さんとスガダイローさんは何度もデュオをなさってて、ＣＤも出していますが、デュオでの共演は久しぶりですよね。

スガダイロー：そうですね、４〜５年ぶりですね。久しぶりにやるとどんな感じになるかわからないので、それが楽しみです。練習にも身が入ってます。

山下：僕が洗足学園短期大学のジャズコースを立ち上げたときに、僕がいるっていうんで入ってきたとき以来の付き合いですから、一緒にやっていても、僕が弾いてるんだかダイローが弾いてるんだかわからない（笑）。あれ、俺が弾いてないのに音がする、って。だから今回も楽しみです。

ーーダイローさんは山下さん以外にも、ジェイソン・モランとか、他にも何人かのピアニストとデュオをやってますね。ピアノ・デュオがお好きなんですか？

スガ：いや、特に大好きというか……まあ、セッティングとしてもそう簡単にはできないし、特別なものだからワクワクするというのはありますね。一度パイプオルガンの人と共演して、容赦なくやってくれ、と言ったらほんとに容赦なく（笑）

ーーパイプオルガンとのデュオ！　それはすごい。

スガ：ぐわーっと不協和音が鳴り響いてピアノが聞こえない（笑）。オルガンの音で箱鳴り（会場全体の共鳴）もありますし、あれはすごかったです。

ーー今日が初めての顔合わせと打ち合わせだったんですね。山下さんとスガダイローさんのデュオは、山下さんの曲とスタンダードで？

山下：ええ、僕の曲に付き合ってくれて、たとえば〈キアズマ〉

スガ：最近、〈キアズマ〉を演っている人は多いですよ。

山下：そうかい？　それはうれしいね。あとは〈枯葉〉を二人でやったらどうなるかと。

スガ：〈枯葉〉はコード進行が鉄板ですからね。黄金律というか。

山下：あと、僕らのセットには平野公崇さんが入ってくれるので、彼を入れて〈ボレロ〉をやっちゃうか、って。そんなことが今のところ決まってます。

ーー平野さんはクラシックのサックス奏者ですが、山下さんは共演されてますね。

山下：平野さんはクラシックの人によくある”おもしろがり体質”の方で、即興もやるんですよ。

ーー桑原さんと奥田さんのデュオは、曲の相談はされましたか？

桑原：バド・パウエルの〈ウン・ポコ・ロコ〉と、ミシェル・カミロの〈カリベ〉をやろうかなと相談してました。山下さんとダイローさんが〈ボレロ〉とか〈枯葉〉なので、１部と２部では全然違う感じのピアノ・デュオになるといいかな、と思っています。明るい感じでいきたいと。

ーー奥田さんのプランはどうですか？

奥田：二人のどちらかがまずソロを弾いて、そこにもう一人が加わってデュオが始まる、ということをやりたいな、と思います。

ーー〈ウン・ポコ・ロコ〉はパウエルの曲の中でも、ちょっとラテンっぽい面白い曲ですよね。奥田さんはお好きなんですか？

奥田：もう大好きです。小学校５〜６年のときに初めて聴いて、これいいじゃん！って。いつかやりたいと思っていたんですが、1年前に井上銘さん（ギター）とのデュオで初めてやりました。〈ウン・ポコ・ロコ〉をやる人はほとんどいないと思うので、曲がかぶらないんですよね。

スガ：倖田まひるがやってるよ。齢同じくらいだっけ？

奥田：一度会ったことあります。同じぐらいですね。

スガ：その世代が好きな曲なのかな？（一同笑い）

奥田：自分は小学生だったので、曲名がなんとなく面白いな、と（笑）

ーーキューバ出身のトランペッター、ルイス・パシェさんが１曲参加されるんですよね。彼とは〈カリベ〉を？

桑原：そうです。彼ありきの選曲です。私はカミロが好きで、それこそ小学５年生ぐらいのときに、カミロの曲を練習していました。

ーーそれで、最後に４人で共演なんですね。

山下：ピアノ２台で、連弾をふたつ一緒に、ということになると思います。

ーーその連弾の組み合わせというのも楽しみです。

奥田：途中で入れ替わるというのもいいのかな。

桑原：好きなところに行く、とか。

ジャズ・ミュージシャンの定義とは

ーーところで、ジャズ・クラブでのライヴとは違い、【かわさきジャズ】のようなコンサートには、ジャズだけを熱心に聴いていらっしゃるファン以外の方もたくさんいらっしゃると思います。奥田さんは、ご自分を「ジャズ・ピアニスト」だと考えていますか？

奥田：今は自由度が高いということでジャズを演奏することが多いんですけど、いつかは自分独自のジャンルを確立していきたい、と考えています。

ーー先ほどもいろんなことにチャレンジしたい、とおっしゃってましたね。

奥田：幅を拡げたいと思って、三味線や尺八の人と共演もしました。和楽器の音はピアノと親和性が高いと思います。意外とすんなり合ってくれて、いろんな実験ができるのかな、と。

ーー山下さんはいろんなジャンルの方といろんなことを演奏されてますが、ご自分はジャズ・ミュージシャンだという意識を持ってらっしゃるんですよね？

山下：ええ、そうですね。ジャズ育ちで、何をやっても自分なりのジャズになる、と思っています。いろいろなジャンルの人と共演していますが、ジャズを共通のものとして持っている人とやるのが、やはりいちばん楽ですね。

ーー和楽器との共演も多い山下さんですが、和楽器とピアノの音色の相性ということはどうですか？

山下：どんな楽器とでもやっちゃえ、というのが私の姿勢です（笑）

ーー桑原さんは、ご自分の音楽をジャズだと思ってらっしゃいます？

桑原：私がどんなカテゴリーに入るのかは、そういう仕事をしている方がお好きに言えばいい、とは思っていますけど、ジャズは私の根本にあるから、軸があるから逆にジャンルは何でもいい、と思えるのかもしれません。

ーーダイローさんは、最近ハービー・ニコルズという50年代に活動していた特異なジャズ・ピアニストの研究をネットで発表されたりして、ジャズのディープな部分に入っている感じもしますが、ご自分はジャズ・ミュージシャンだと？

スガ：いやまあ、ジャズが好きだというのはそうなんですけど、自分のことを自分でこうです、というのはなんか恥ずかしいというか。人が決めてくれればいいんじゃないですか。あいつはジャズ・ピアニストだ、と言われればそうか、と思うし、あれはジャズじゃない、と言われれば（笑）、それはそれで。

奥田：そういえば、顔を合わせるジャズの人がみんな血液型がＢなんですけど、Ｂ型が多いんですか？

スガ：それはたまたまじゃないの？（笑）Ｂ型が好きなんだよ、きっと。

ーー奥田さんの血液型は？

奥田：Ｂです（笑）

スガ：俺もＢなんだけどね（笑）

桑原：山下さんは？　私Ｏです。

山下：僕はＯですよ。

ーーＢとＯの組み合わせのデュオが二組なんですね！（一同笑）

スガ：じゃあＢとＢ、ＯとＯに組み替える？

ーーいやー、血液型が違った方がおもしろくなるんじゃないですかね。

奥田：国府弘子さんとか、みなさんＢだったので、ジャズはＢばかりなのかと思ってました（笑）

桑原：今回の企画でそれが崩れたね（笑）。ピアニスト同士って普段会わないので、今回は新鮮でうれしいです。

スガ：ピアノのソロが100％だとすると、他の楽器とやるときは引き算をするんだね。でもピアノのデュオだと、計算式が複雑になる。200％になる場合もあるし…。

桑原：リミッターの掛け方がいろいろあるんですよね。

ーーデュオをやるときって、相手の出方を見て「こうきたか」と、将棋の対局のように読み合っているんでしょうね。

桑原：そうなっていますね。

奥田：相手が誘うと、じゃあこっちも、みたいなやりとりが楽しいですね。

ーーでは、長老ということで、山下さんにこのコンサートについて一言メッセージをお願いします。

山下：私はおじいさんですから、そこにいるだけで、残りの若い人たちを聴いてください（笑）

ーー奥田さんは18歳ですが、山下さんも18歳のときにはすでにプロとして演奏されていましたよね。

山下：そうですね。ピアノが弾ける高校生がいるってんで、戦後すぐジャズを始めた先輩たちに重宝されました。米軍キャンプの仕事もあってね。それで、先輩たちの言うことが全然わからなかった。”ズージャ””スーベ””パツラ””ヤノピ”とか、”シースーをイークーに行く”とか（笑）。なんでも逆さにして。

桑原：あはは、あとお金の数え方！　ツェー万（１万）とか、一度覚えようとしたんですけど、だめでした（笑）

山下：１がＣ、２がＤ、それでなぜかドイツ語で読むんだけど、一部は英語読みなんだ。今の若い人たちは使わないでしょう。桑原さんは知っているんだね。

スガ：先輩が使ってるからね。言ってることは聴きとれます（笑）

桑原：聴きとれる！　外国語ですね（笑）

奥田：あの、それは何語ですか？（一同笑い）。でも自分は今の流行語にも疎いんで、どっちもわからないんです。

桑原：私も新しい言葉はわからない。こないだ知ったのは”ぴえん”。泣くことですよね、悲しいときもうれしいときも。

山下：なんじゃそりゃ！（笑）

桑原：でも山下さんが”ぴえん”と言ったらきゅん、となっちゃうかもしれない（笑）

ーー音楽の楽しみって、音を聴くだけじゃなくて、その場で演奏している方々のやりとりを表情や空気感で感知する、という部分がすごく大きいと思います。2020年はなかなかそういう場を持つのが難しかったわけですが、やっと生で音楽を楽しむことができるようになりつつあるのは、本当にうれしいです。特にこのようなスペシャルな出会いは。この４人のお話だけでも楽しいのに、コンサートはどうなるのか、本当に楽しみです！