伊藤「まずはアジアを一つにすること」

――伊藤さんは最近台湾でライティング・キャンプをやられたそうですが、各地でライティング・キャンプをされている意図はどういうところにあるんでしょうか？

伊藤：昨年9月頭に行った台湾のライティング・キャンプはMICPという、クールジャパン機構や日本の有力なエンタメビジネス各社が出資してアジアに日本のコンテンツを輸出するため設立された会社が主催で、日本の音楽の海外輸出をテーマにしたJMCEが協賛、ワンアジアミュージックという台湾の音楽出版社と僕が代表を務める（株）CWFが協力するという、ちょっと大がかりな立て付けだったんです。
山口哲一氏が全体のオーガナイズをして、私は企画から携わり現場の仕切りやクリエイティブ面でのアドバイスやキャンプで出来上がった楽曲のアフターケアまでしました。9月の末にはヒロイズムと一緒にLAでライティング・キャンプもしました。僕がグローバル向けのK-POPをやりたいって言ったので、ヒロイズムがLAで色々と仕込んでくれました。こっちは、一緒にやろうぜ！的なノリでパーティーとかもして、めちゃくちゃ楽しかったです。今年の頭にも台湾で、向こうの音楽出版社が主催するキャンプに参加してきて、素晴らしい出会いがたくさんあった。残念ながら、それ以降はコロナの影響で海外にはいけなくなってしまいましたが、オンラインで世界中のクリエイターたちとライティングを続けていますよ。
　ライティング・キャンプをしている意図っていわれると、やっぱり海外のクリエイターと日本のクリエイターの繋がりを作りたいんですよ。世界中でキャンプは行われているんですけど台湾で話を聞いたら、台北で大きなキャンプが開催されたときに日本人に姿はない。だから自分たち・自分たちのマーケットは興味を持たれてないと思ってたらしいんですよ。でも、彼らは日本の音楽で育ってきてるから、日本人クリエイターとコーライトしたいそうです。もちろんC-POP(中国語圏のマーケット)に興味がある日本人クリエイターだってたくさんいるはずです。でも、その2つは繋がらない状況なんですよ。そこには日本と海外の音楽業界慣習の違いが大きな障害になっていて、たくさんの課題があると考えています。
　だけど僕はもっと自由に、いろんな国でライティング・キャンプをやれるようにしたいと思っているんです。今年は無理ですが、2021年も既にLA、カナダ、オーストラリア、韓国、台湾、スウェーデン、タイなどでキャンプの話も上がってきています。どこまで出来るかまだ分かりませんが。ただ良い曲を作ることよりも、日本のクリエイターにこういう人がいるんだっていうことを発信していくことが、いまの僕のミッションな気がしています。

――お二人がやられていることは、単なる日本の音楽の「海外進出」というのではなく、国境を超えたクリエイティブな場を作ろうという実践というわけですね。

伊藤：そうですね。いままで日本人アーティストの場合、日本にいながら国内で作ったものを海外に輸出するっていう感じでしたよね。でも、ヒロイズムがやってることは、それとは違う。向こうに住まないとわからないことを、なかなか受け入れてもらえないことも含めて、実体験として肌で感じている。そうすると、日本人としてのアイデンティティの大切さも感じるようになるんです。日本人だからできることがあるし、日本人だから価値があるっていうものもたくさんあるので。もちろん、今までだって海外にトライしてきた日本人クリエイターは沢山いますが、単なる理想や憶測でなく、もう一歩踏み出しているのが今のヒロイズムだと感じているし、期待もしています。

――日本人だからできること、というと？

ヒロイズム：たとえば、才能を活かすというのもコーライトの大事なポイントなんです。さっき「ヒラメキをまとめる力がある」と言われたという話をしましたけれど、そういうところで言えば、人が集まった時にきちんとオーガナイズして仕上げられるというのも日本人のメリットの一つかもしれない。というのも、化け物みたいに才能がある人が部屋に５人いたら、たいていケンカするんですよ。それを仕切ってまとめるのが、自分がやれていることの一つで。もちろん自分のアイディアや意見も出すけれど、押し付けるわけではなく、場の流れやノリを壊さないようにしながら、自然と誘導していく。これは、自分に限らず、日本人には得意な人が多いんじゃないかと思います。

伊藤：昨年のLAでも思いましたけど、やっぱりヒロイズムのディレクション力は以前と明らかに違いますね。空気を読んでもいるんだけれど、それで何も言えなくなるんじゃなくて、ちゃんとモノを言うことができる。そこがすごく大切なんです。

ヒロイズム：自分自身としても、これはLAに来てから培ったものかもしれないですね。もともと得意だったわけじゃないんですけれど、やっぱり、とんでもない才能が沢山いるので。彼らがご機嫌なままに最高のアイディアを引き出す自分なりの方法を培ったというか。

――この先、グローバルな音楽マーケットの動き、その中での日本の占める位置や役割、イメージはどういうふうに変わっていくと感じますか？

ヒロイズム：LAから見ると、日本は、よくも悪くも変わらないなと思います。たとえば、他の国は全部ドレイクがヒットチャートの1位なのに、日本だけ違う。最初はそれを悲観的に思っていたんです。でも、不思議なもので、移住してあっちから見てみると、それはそれで素敵な文化に思える。日本が育んできた独自の文化なんだなって思います。そう考えると、将来もそんなには変わらないんじゃないかと思います。日本はこの先も独特の動きで進んでいく。
　だから、たとえば今はアメリカでK-POPのブームが来てますけれど、このあとにJ-POPのブームが来るとは思えない。K-POPに関しては、昨日今日で起きた流れじゃないですからね。10年前、ブームじゃない頃からずっと国が何年もかけて種を蒔いてきたので。それこそ僕がヨーロッパでライティング・キャンプに参加していたときにも、ドイツでもスウェーデンでもすべての場所で韓国人のA&Rに会いましたからね。彼らは完璧なプレゼン資料を作って、プロデューサーたちにアプローチしていた。トップのクリエイターを使って、いいものをちゃんと作ろうというモチベーションがあった。その時からやろうとしていたことが今につながっているということですから。

――何年もかけて種を蒔いてきた結果がK-POPの今につながっているということですね。伊藤さんはこの先のグローバルな音楽シーンの変化、そこにおける日本の位置づけについて、どう考えていらっしゃいますか？

伊藤：本当は、もっと前から2020年のオリンピックのタイミングに合わせて何かを起こさなきゃいけなかったんじゃないかなっていうのが正直な意見です。オリンピックやワールドカップが開催されると、その国の音楽への注目も高まる。日本のアイデンティティをフィーチャーした音楽が欲しいと思っている人はいると思うんです。でも、そのときのために種を蒔くことができなかった。結局、間に合わず、何も起こせずに終わってしまうんじゃないかなって思います。それは2021年にオリンピックが延期された今でも変わらないと思いますが、チャンスまったくないとも思ってないです。まさに今やってることも、種蒔きだと思っているので。

――伊藤さんはどんな未来をイメージしているんでしょうか。

伊藤：まずはアジアを一つにすることですね。今はアジアの音楽市場が大きくなってるし、特に中国という馬鹿でかい市場がある。でもアジアは一つになっていない。特に音楽を作っていると、中国の人と一緒に曲を書いても、ちょっと違うなって感じてしまうんです。たとえばJ-POPとC-POP、さらにK-POPも合わさって、一つのASIAN-POPというムーブメントが生まれたら、きっとアジア中でその曲が聴かれるようになるし、それは世界中でも売れる可能性がある。そういうことはあり得ると思います。ただ、時間はかかるし、下準備は必要。そのために積み重ねていくことが大事ですね。

ヒロイズム：確かに。たとえば「ラテン」という括りがあるなら「エイジアン」という括りがあってもいいですよね。そのブームが来ることもあるかもしれない。クリエイターとしても、韓国と台湾と中国と、いろいろ壁はありそうですけど、ライティング・キャンプをやるのは面白そうだなって思います。

――アジア圏でクリエイターたちが切磋琢磨する場を作ることが、未来に向けての一つの種蒔きになると。

伊藤：中国もそうだし、タイにしても、インドネシアにしても、今はクリエイターがどんなものを作るのか全然わからない。でも、行けばわかるんですよ。台湾にしても、みんなセンスがよくて音楽の素養がすごくある人たちだった。今まではクリエイター同士の交流があまりなかった。音楽の国際化にはコンテンツ「輸出」ではダメで、国境を超えたクリエイター同士のネットワークが重要だと思います。一緒に創ることによって、全く新しい音楽が生まれて、広がっていく可能性がある。グローバルヒットだって夢じゃない。だからこそ、コーライトというのが一つのキーワードなんじゃないかと思いますね。