「蟲ふるう夜には、やっぱり解散してよかったんだ」と思えたんです

－－蟻（ex.蟲ふるう夜に）のソロプロジェクト、キミノオルフェ。2016年6月4日のデビューライブからちょうど1年が経ちました。

キミノオルフェ - ウォーター [2016.6.4 1st LIVE CONCERT "Le Salon"]

蟻：挑戦する事を怖れない1年でしたね。誰かの人生を歌にする……代弁者みたいな形で活動してきて、覚悟が必要なプロジェクトなんですけど、曲を作って歌うだけじゃなくて、絵を描いたりMVの監督をやってみたり、自分がやりたいことをどんどん詰め込んでいるので（笑）。

－－ちなみに、1年間続けてきたソロプロジェクト・キミノオルフェと、1年前に解散したバンド・蟲ふるう夜に。自分の中で比較することってありますか？

蟻：うーん……比較しますね。「蟲ふるう夜にがなんでダメだったのか？」っていうところは物凄く考えるし、今自分が「ダメだった」と思わなきゃいけないそもそもの理由についても考えますね。でもこのあいだ、6月4日に蟲ふるう夜にのメンバー4人で会って配信やったんですよ。蟲の日だし、昔からのファンは蟲ふるう夜にを求めてるんだろうなと。なので、前日にメンバーにLINEして。そのLINEグループの名が「大切な仲間」って云うんですけど（笑）。

－－「蟲ふるう夜に」じゃないんですね。

私たちは今、命の上を歩いている / 蟲ふるう夜に (mushifuru)

蟻：いっくん（郁己/dr）が「大切な仲間」に変えたんですよ。「ださ！」って（笑）。でもその「大切な仲間」を久しぶりに開いて「6月4日、会わない？」と。

－－久々に「大切な仲間」と会ってみていかがでした？

蟻：蟲ふるう夜にで週3回入っていたスタジオがあるんですけど、社会に属しながら「なんか違う」と感じている自分たちにとってあの場所は大切だったというか、リセットできる場。いつも4人で集まっていたその時間が本当に楽しかった。っていう話をして、その会を締め括れたのはすごく良いことだなと思えて。「過去が良かった」ということじゃなくて、今の自分たちがすごく良い状態にあるから過去を褒めてあげられる。そういう状態にみんながいてくれたから「蟲ふるう夜には、やっぱり解散してよかったんだ」と思えたんです。

－－肯定できたんですね。

蟻：誰も「解散して正しかった」とか「正しくなかった」とか当時は決められなかったと思うんですけど、今みんなが良い位置に居てくれることによって肯定できる。なので、良い会でしたね。

－－今もみんな音楽活動はしているんですか？

蟻：いっくんはもうしばらくドラム叩いてないみたいです。

－－では、キミノオルフェの1stライブが最後？

蟻：そうだと思います。今は起業したりして……まぁでもいっくんは蟲ふるう夜にのときから「蟻が叩いてほしいと言うから、蟲ふるう夜にがあるから俺はドラムを叩いているだけ」と言っていて、それを貫いてるんですよね。それも彼の生き方だし、有り難い話だなと思います。

－－キミノオルフェの活動の中でバンドを組むことも有り得る訳ですよね？

蟻：そうですね。でも蟲ふるう夜にみたいに4ピースのバンドを組むことはあんまり望んでいないです。そしたら「蟲ふるう夜にをやってればよかったじゃん」となっちゃうから、やっぱりどこか違う形態にしないと自分の中で納得がいかない。なので、バンドでライブするにしてもピアノ2台入れたりとか、ギター、ベース、ドラムス、私という形じゃない組み方にしてますね。

－－必死にバンドをやっていた人であればあるほど、その過去が良くも悪くも今の活動に影響を与えてくると思うんですけど、そこはどうやって折り合いつけてるんですか？

蟻：私、人生で後悔したことがなくて、そういう性格だと思うんですよ。仮に後悔し出したら歯止めが効かないというか、ダメのどん底に落ちていっちゃうタイプだと思うんですよね。それが自分で分かってるから、後悔するような人生を選んではいけないと思っていて、だから蟲ふるう夜にを解散したことも後悔してないし、後悔しちゃいけない。っていう想いは強くある。じゃないと今の自分がポジティブになれないですね。だから例えば「蟲ふるう夜にはこうして平賀さんにインタビューしてもらうまで5年ぐらいかかったけど、でもキミノオルフェは1年でしてもらえたからスゴい！」みたいな。

－－ポジティブですね（笑）。キミノオルフェはどういったベクトルで、何を目指して活動していくプロジェクトになっていきそうですか？

蟻：キミノオルフェになってから、すごく明確なイメージがあって……言葉で上手く説明できないんですけど、キミノオルフェは空に飛び立って行ってるようなイメージなんです。地上にはすごくたくさんの人がいて、そこで私が歌いながらティンカーベルの光みたいなものを降り注ぎまくってるんですよ。で、みんなの心がちょっと軽くなる。そういうイメージが何故か初詣とか神社にお参りしに行ったときに必ず思い浮かんで。

ライブで泣き崩れている姿を見たりはしますね。あからさまに泣き崩れる。

－－蟲ふるう夜にが解散して天上人になった？

蟻：なんかね、浮いてるんですよね（笑）。

プロデューサー：この人、昨年末から3回連続で凶を引いたんですよ。

蟻：そうなんですよ！ 引いても引いても凶が出るんですよ。私、それまで凶を引いたことがないんですよ！ 大体いつも大吉なんです。だから年末に凶を引いたことが気に食わなくてしょうがなくて、正月に浅草寺でおみくじ引いたらまた凶が出たんですよ。で、Miliのモモカシューちゃんと縁起が良いことをしたくて高尾山を登ったんです。登山とかあんまりしたことなかったんですけど、景色が綺麗だから気分も良くなるじゃないですか。そこの神社も空気がすごくキレイで、良い気が流れていて、みんなすごく楽しそうだったんです。だから「今度こそ」と思っておみくじ引いてみたんですけど、凶だったんですよ（笑）。そんな短期間で3回も凶引く人なんて日本中探しても多分いないだろうと。

－－ということは、今年はどう抗っても限りなく凶なんでしょうね（笑）。

蟻：だから逆に強運だなと思って。さすがに3回目はポジティブになって、覚悟が決まりました。平賀さんも「逆境に強いタイプ」と言ってくれてたし、むしろ凶で良かったんじゃないかと思い始めて（笑）。だから私には凶が合ってる。ということは、2017年は私の年だと。

－－実際、2017年の運気はどうなの？

蟻：そんなに悪いことはないですね。どっちかと言うと物作りに集中できてるし、前向きですね。凶のおかげで前向きになれたのかもしれない。

－－ちなみに、蟲ふるう夜にでは自分のことを歌っていたじゃないですか。でもキミノオルフェでは他人の人生を歌にしていますよね。その中で無性に自分のことを歌いたくなったりしないんですか？

蟻：他人の人生を歌ってはいるんですけど、自分ブレンドもすごく入ってるんですよ。例えば、蟲ふるう夜にではオープンに恋の歌とか作ってなかったけど、キミノオルフェでは恋愛の曲が追加されたんです。それは誰かの失恋の歌だったりする。でも私の性格上、自分が全く共感できない恋愛だったら絶対に歌えないんですよ。過去に同じような経験をしたことがある人の歌になってるんですよね。だからどこか自分の歌でもあるし、キミノオルフェでも歌いながら涙が出る瞬間はあったりするんです。蟲ふるう夜にでは大体泣いてましたけど（笑）。自分の歌があまりに悲しくて。あと、最近、キミノオルフェのLINEアカウントを作ったんですよ。それでみんなの悩みに答えているんですけど……

※キミノオルフェ公式LINE@アカウント: https://line.me/R/ti/p/P5e53Ty2ZC#~

－－あれはどういった経緯で始めようと思ったんですか？

蟻：私、中学生のときにホームページ立ち上げてて、ド暗いブログを書いてたんですよ。背景が黒で、文字は赤みたいな。そのアクセス数が凄かったんです。同じような闇を抱えた人たちがこぞって集まっていて、そこでBBS（掲示板）を作ってお互いの傷をさらけ出していたんですけど、BBSって好きなことが書けたじゃないですか。匿名で「こんなに自分は苦しいんだ！」ってことを同じ悩みを抱えてる人だけに送るメッセージみたいな。そこに私もすごく助けられたこともあったし、悩み相談とかもしてて……それの延長線上にあるようなものを作りたかったんですよね。それがキミノオルフェのLINEアカウント。BBSを当初立ち上げようと思っていたんですけど、LINEのほうがもっと手軽に「失恋したんですけど」みたいな感じで送りやすいんじゃないかなと思って。実際にそういう相談とかも受けてて「これだけの人が苦しんでるんだな」と思うし、それって周りの人には話せないんですって。人前では平気なフリをしちゃう。それがまた苦しい。でもそういう悩みを打ち明けてくれるのは嬉しいし、ひらすら「大丈夫だよ」って返してます。「だって、絶対に大丈夫なんだもん」って思いながら。

－－それが歌になっていくことも有り得る訳ですよね？

蟻：全然有り得ます。そこには自分が忘れてる感情とかもすごくあるんで。やっぱり大人になるにつれ、上手く人生をこなしていけるようになってくると敵も減っていくし、そうやって上手く立ち回っていくことによって感情も薄くなる。

－－摩擦しなくなりますからね。

蟻：そう。かつては摩擦だらけだったのに（笑）。だから今改めてそういう感情を思い出させてくれるのは有り難いし、それを歌にすることは今後あると思います。

－－ありそうでなかったプロジェクトですよね。

蟻：そうかもしれないですね。まぁ誰かの歌を歌うって格好良いことではないですからね。やっぱり「自分の人生観で自分の経験歌ってます」のほうが格好良いから。

－－そうですかね？「おまえの人生、私に歌わてみろよ。代わりに歌ってやるよ」って格好良くないですか？

蟻：（笑）。まぁでもキミノオルフェはそういうことですね。

－－その歌の対象者の人生が変わったりもしてるんじゃないですか？

蟻：変わったかどうかまでは分からないんですけど、ライブで泣き崩れている姿を見たりはしますね。あからさまに泣き崩れる。そういう姿を見ると、私は泣くことは悪いことじゃないと思っているし、私も聴いてて泣き崩れてしまうような曲はあるんで、そういう曲を作れているのは良いことなんじゃないかと思います。泣き崩れる人が1曲につき1人だったとしても、確実にその人の中では忘れられない曲になるし、そういうものをずっと作っていけばいいんじゃないかなって。

歌詞は「上を向いて歩こう」の10倍ぐらい文字量あると思うんですけど

－－なんかアニメの題材になっても不思議じゃないような仕事をしてますね。

蟻：アニメのタイアップ欲しいですね（笑）。

プロデューサー：キミノオルフェの曲を集めていくと、ひとつの街になるイメージなんですよ。例えば、この曲の主人公のお姉ちゃんが他の曲では主人公みたいな。この曲とあの曲の主人公は同じ学校に通っていて、同じ校歌を歌っていたとか。そういう想像を湧かせやすいプロジェクトなので、蟻が作っていった曲たちがどういう地図を作り上げていくのか。そこも楽しみではあります。

キミノオルフェ - 冒険者 [2016.6.4 1st LIVE CONCERT "Le Salon"]

蟻：（デジタルアーティストの）watabokuさんに自分の絵を描いてもらったときに凄い元気をもらえて、その体験が自分の中で鮮烈だったんですよ。「絵を描いてもらって元気になるって凄いことだな」って。それに対する感謝の気持ちで「職業空想家」という曲を作ったんです。私とかwatabokuさんみたいな人間のことを歌った曲なんですけど、その歌詞の中に本屋さんの老婆が出てくるんですよ。その老婆が最近ライブ映像を公開した「冒険者」の主人公と同一人物なんです。そういう「知ったら面白い」みたいなリンク付けもちょくちょくやっていて、でもそれってインタビューとかで話さないと誰にも知ってもらえないから、今話せて良かったです（笑）。

－－こちらも聞けて良かったです。

蟻：「え、そうだったの？」ということがキミノオルフェは多いかもしれない。「光速スピードシューター」って曲も本当は痴呆症のお話なんです。MVは、鈴木美羽ちゃんというモデルの女の子の可愛さを最大限に活かしたくて、完全にコメディと恋愛に寄せているんですけどね。歌詞自体は私の周りの人のおばあちゃんに向けて書いてる。その人はおばあちゃん子だったんだけど、おばあちゃんが徐々にその人のことを忘れてしまって。でも、「痴呆症になってしまっても記憶自体が無くなってしまった訳じゃなくて、おばあちゃんの中には絶対に残っていて、でも引き出しが錆び付いて開かなくなっちゃっただけだ」と。そう思うと、寂しくないじゃないですか。自分のおばあちゃんも物忘れが激しくなってきていて「このまま私のことも忘れてしまうのかな？」っていう不安がある中で、勇気付けられたんです。「寂しいって思うかもしれない」って不安になる必要がないんだなと思えたことによって、すごくラクになったんですよ。

－－それが「光速スピードシューター」のベースになってるんですね。

キミノオルフェ - 光速スピードシューター [MV]

蟻：なので、MVを公開したときに一部のファンから「これ、恋愛なの？」みたいな。鋭いファンは気付いていたんですけど、そういうチグハグも私は楽しんでいたりします。

－－ACIDMANの大木さん、おばあちゃんが亡くなって「愛を両手に」という曲を作られたんですけど、そのインタビューで「死はやっぱり突然だし、いきなり本人との意識疎通が出来なくなってしまう。本人が幸せだったのかどうかも分からない。そこでの悲しみが大きいなと思って。今まで死んでしまった人たちが「幸せだった」って言ってくれたら、不思議と悲しみは癒えていくだろうし、一気に救われると思うんです」と語っていて。それは死後の世界はあると信じているゆえに生まれた発想みたいなんですけど、今の蟻ちゃんの話と通ずるものがあるなと思いました。

蟻：私の考え方と近いかもしれないですね。目に見えないものを信じられないと、なんか寂しいなと思っちゃうんですよね。蟲ふるう夜にのメンバーにもよく話していたんですけど、「神頼みや幽霊を信じないということは、人生をすごく損してる」みたいな（笑）。それによって希望を失ったりもするから。

－－実際どうか？じゃないんだよね。

蟻：そう！ どうでもいいんですよ、そんなことは。大事な人が病気になったりとか大変な目に遭ったとき、どうしようもないとき、手を合わせて、強い気持ちを奮い立たせることができないなんてツラいじゃないですか。そういう意味でも、目に見えないものを信じられたほうが私は良いと思ってるんです。

－－ちなみに、キミノオルフェで歌っている人たちの住んでる街があるとして、そこの住人たちはどんな属性の人が多いんだろう？

蟻：こじらせている人ですよね。キレイに生きてきた人の曲なんて私自身が共感をしないし、それだと歌詞の文字量が少なくなっちゃうんで。やっぱりキミノオルフェの歌は複雑な人生が入り混じってこんがらがっていないと。「歌詞はシンプルに」と言われ続けたからこそ「とんでもない文字量の歌詞書いてやる！」と思ってるところもあるんで。

－－振り切ったら勝ち説ですね。

蟻：そうです。あと「その文字量の歌詞を覚えてる自分、凄くない？」っていう。キミノオルフェの歌詞、覚えるのがすごく大変なんですよ。

－－自業自得じゃないですか（笑）。

蟻：でもそっちのほうが面白い。「虫ピン」って曲の歌詞は「上を向いて歩こう」の10倍ぐらい文字量あると思うんですけど……もっとかな？ でもそれはそれで面白いかなと思っているんです。

－－「歌詞が世界一長いアーティスト」目指しましょう。

蟻：それ、良いですね！ ギネス級アーティスト。

－－「これはさすがに世界一だろう」ぐらいのボリュームの歌詞を書く。それを憶えるのはめちゃくちゃ大変だと思いますけど（笑）。

蟻：やろうかな？ 覚えられる自信はあるんで。

－－では、最後に。キミノオルフェとしての野望がありましたら教えて下さい。

蟻：野望か……。会場中の全員が本気で泣くライブがしたいですね。全員が「自分のことだ」と思ってくれる曲を作って、それに全員がわんわん泣いて帰っていく。それがキミノオルフェでやりたいことですね。

Interviewer：平賀哲雄
Photo：きるけ。
Location：蓼科